| Comment | Auch wenn ich als Muttersprachler ebenfalls manchmal an der Rechtschreibreform zweifel, meine ich, dass der Unterschied zwischen "ss" und "ß" am vorhergehenden Vokal liegt.
Wird dieser lang gesprochen, folgt ein "ß"; ist es es kurz gesprochener Vokal, folgt ein "ss". Der Fluss ist eben ein Fluss mit Doppel-s; das Maß ist eben ein Maß ... oder eine Maß, je nachdem. Diese Unterscheidung ist schon alleine deshalb ratsam, damit man noch unterscheiden kann, ob gestern Bier in Massen oder Maßen getrunken wurde ;-). |
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| #1 | Author | Cpt | 14 Feb 06, 08:11 |
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| Comment | Meiner Meinung nach eindeutig: Langer Selbstlaut - Maß, Fuß Kurzer Selbstlaut - muss, Kuss
also Messdaten,aber: Maßdaten, Maßnahme, Überstandsmaß
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| #2 | Author | wk(at) | 14 Feb 06, 08:12 |
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| Comment | Wenn der Vokal lang gesprochen wird, folgt meines Wissens ein "ß". Ich möchte keineswegs behaupten, dass ich ein Experte auf dem Gebiet der neuen Rechtschreibung bin, aber z. B. das/die Maß, der Fuß, der Schoß, aber die Masse (also wie in Landmasse), der Fluss, das Schloss. |
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| #3 | Author | imaxchen | 14 Feb 06, 08:12 |
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| Comment | @ roque: Aus: Duden, Die deutsche Rechtschreibung, 21. Auflage inkl. den neuen Regeln
Maß, das; -es, -e [zu messen]; Maß halten; er hält Maß; dass er Maß hält; Maß gehalten; Maß zu halten, eine Maß haltende Forderung; Maß nehmen, aber (R 50): das Maßnehmen |
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| #4 | Author | neko | 14 Feb 06, 08:14 |
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| Comment | danke für die schnelle hilfe. damit sollte das geklärt sein :) |
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| #5 | Author | roque | 14 Feb 06, 08:15 |
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| Comment | Viele Grueβe an meine Fueβe. An jeden Fuβ ’nen extra Gruβ.
;) |
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| #6 | Author | Jil | 14 Feb 06, 08:20 |
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| Comment | ... nur noch ein kurzer Nachtrag - der Vollständigkeit halber:
Per definitionem gelten auch Diphthonge (Doppelselbstlaute) als lange Vokale (auch wenn sie eher "kurz" ausgesprochen werden); dem entsprechend folgt auch hier ein "ß", also:
heiß, draußen, Preußen, äußerst etc.
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| #7 | Author | woody | 14 Feb 06, 08:23 |
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| Comment | Um zur allgemeinen verwirrung beizutragen: Ich hab im Sommer erfahren dass es in Bayern auch die Mass gibt, nämlich den Liter Bier. Also ich war bisher immer der Ansicht, ich würde eine Maß Bier bestellen..... hmmm.... das hat mich dann wirklich aus meinem Rechtschreibkonzept geworfen..... |
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| #8 | Author | bienchen (de) | 14 Feb 06, 08:25 |
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| Comment | Das Bierbehältnis in Bayern wird korrekterweiße mit kurzem Vokal gesprochen, reimt sich also auf "nass". |
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| #9 | Author | Jalapeno | 14 Feb 06, 09:21 |
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| Comment | Äh... "weiße" --> "weise". |
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| #10 | Author | Jalapeno | 14 Feb 06, 09:29 |
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| Comment | "die Maß Bier" steht auch so im Duden. Vielleicht spricht man "die Maß" ja in anderen Regionen anders aus, aber bei uns ist das "a" lang. |
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| #11 | Author | babs | 14 Feb 06, 09:54 |
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| Comment | Was ist "bei uns"? |
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| #12 | Author | Jalapeno | 14 Feb 06, 09:58 |
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| Comment | sorry, Unterfranken |
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| #13 | Author | babs | 14 Feb 06, 10:00 |
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| Comment | wie ist das mit Spaß/Spass?
Wir in Ö ja eher lang und in D eher kurz gesprochen.
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| #14 | Author | kl_de | 14 Feb 06, 10:05 |
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| Comment | @ Babs: DANKE!!! Dann liegts also nicht an mir sonder daran, dass man es wohl auch in Mittelfranken Maß Bier nennt. Jetzt ist die Welt wieder in ordnung ;0) |
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| #15 | Author | bienchen (de) | 14 Feb 06, 10:08 |
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Beitrag #16 wurde gelöscht.
| Comment | Ich (ebenfalls Nds.) kenne Spaß auch nur mit langem a. Und der Duden auch. Anders die Maß: da billigt der Duden den Bayern tatsächlich die kurze Form mit der entsprechenden Schreibweise "Mass" zu. |
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| #17 | Author | dirk | 14 Feb 06, 10:18 |
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| Comment | Niedersachsen ist kein Maßstab...Da zieht man das i in Firma so richtig schön lang zu "Fierma". Bloß nicht vom Dialekt irritieren lassen! |
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| #18 | Author | lis | 14 Feb 06, 10:19 |
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| Comment | Ich sage Spaß ebenfalls mit langem a. Deswegen auch die Schreibweise mit ß. Würde man das Wort kurz sprechen, schriebe es sich Spass. Meiner Meinung nach ist die kurze Form der Dialekt... |
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| #19 | Author | Jalapeno | 14 Feb 06, 10:21 |
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| Comment | Bei "Geschoss" ist ebenfalls beides moeglich: In Oesterreich Geschoß (weil langes o), in Deutschland Geschoss (weil kurzes o), in der Schweiz Geschoss (weil kein ß). 1. Ge|schoss, (österr.) Ge|schoß, das; -es, -e [...] http://www.duden.de/ |
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| #20 | Author | RE1 | 14 Feb 06, 10:26 |
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| Comment | @lis: Also "Fierma" hab ich noch nie gesagt. Auch nicht "Kierche" und nicht einmal "vierzig" so wie man es schreibt, mit langem ie. Das ist wohl eher im Nordwesten üblich. Niedersachsen ist ebensowenig gleich Niedersachsen wie Franken gleich Bayern! Glaube mir: standardsprachlich (sofern es sowas gibt) wird Spaß mit langem a gesprochen! |
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| #21 | Author | dirk | 14 Feb 06, 10:33 |
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| Comment | @ dirk: In meinem Duden steht das nicht. Welche Ausgabe hast Du denn? (meine ist die 21., also schon ein bisschen älter...)
@ bienchen (de): :-) Wir Franggn müssen zusammenhalten! |
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| #22 | Author | babs | 14 Feb 06, 10:44 |
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| Comment | @ Babs: klar, denn Frönkisch ist eh die letzte Stufe der Rechtschreib-Reform. Alles wird so geschrieben, wie es ausgesprochen wird. Und bloß keine "haddn Gonsonanden"... |
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| #23 | Author | bienchen (de) | 14 Feb 06, 10:54 |
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| Comment | ...sorry...FrÄnkisch... |
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| #24 | Author | bienchen (de) | 14 Feb 06, 10:55 |
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| Comment | @babs: Meinst du die Maß oder den Spaß? Beim Spaß ist es eindeutig. Die Duden-Auflagen 20 und 22 (andere hab ich nicht da) machen einen langen Strich unter das a -> lang gesprochen. Bei der Maß ist es in der 20. Auflage ebenso. In Auflage 22 dagegen steht: Maß, bes. bayr. auch Mass, die; -, -[e] (bayr. und österr. ein Flüssigkeitsmaß). (Da ist ein langer Strich bei Maß und ein kurzer Punkt bei Mass). |
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| #25 | Author | dirk | 14 Feb 06, 11:17 |
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| Comment | Der Duden sagt, Spaß schreibt man mit ß. Sieh an, ich hätte gedacht, man gesteht den armen Preußen (im weitesten Sinne) ihren Spass zu, den sie doch mit einem so kurzen a aussprechen, und lässt beides zu. Naja, manchmal sind doch auch wir Südlichen im Recht. :) |
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| #26 | Author | tigger, at | 14 Feb 06, 11:22 |
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| Comment | Sind hier denn Nördliche, die Spass sagen? Für mich war das schon immer Spaß, und Spass klingt irgendwie komisch. |
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| #27 | Author | hh | 14 Feb 06, 11:24 |
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| Comment | @hh: Im Ruhrpott hasse Spass (ich schreibe das so nur der Deutlichkeit halber, denn Du weißt, daß ich der bewährten RS anhänge). Spaß habe ich erst kennengelernt, als ich Hochdeutsch gelernt habe. |
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| #28 | Author | Werner | 14 Feb 06, 11:29 |
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| Comment | @Werner: Womit es im weiten Sinne die Mittleren sind, die Spass haben, während die Nördlichen und Südlichen Spaß haben. Läßt man mal den Hintergrund mit der Rechtschreibung weg, ist vor allem Dein zweiter Satz lesenswert. .-) War es wirklich so ein trauriges Leben vorher? *rausduck* |
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| #29 | Author | hh | 14 Feb 06, 11:32 |
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| Comment | Auch bei den Hessen gilt "Hauptsach Spass" (wär mal wieder Zeit für Brandy Open! - nur ne persönliche Anmerkung) statt "Hauptsache Spaß". |
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| #30 | Author | karf de | 14 Feb 06, 11:49 |
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| Comment | Ich bin in Duisburg aufgewachsen und habe als Kind nicht nur Spass gehabt und gesagt, sondern zum Leidwesen meiner Eltern und Lehrer auch geschrieben - genauso wie Russ (im Schornstein), schonn (oder schomma), Terinne usw. Ich wohne schon lange nicht mehr da, habe mir aber erst kürzlich die "Kumpel Anton"-Bücher gekauft - und richtig Heimweh bekommen. |
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| #31 | Author | Ursel | 14 Feb 06, 12:20 |
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| Comment | ... dennoch ist Spass auch in Hessen und in NRW, auch nach der neuen Orthographie (oder ~grafie?? *g*), falsch. |
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| #32 | Author | neutrino | 14 Feb 06, 12:45 |
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| Comment | Ich seh die Maß haltenden Forderung vor mir ;-)
####### # ####Maß # #orderung
Hat sie bei euch das Maß in der linken oder rechten Hand? |
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| #33 | Author | CJ de | 14 Feb 06, 12:49 |
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