So wie man sich hierzulande bei Herrn Kämmeren bemüht und früher bei Frau ßättscher bemüht hat, meinst Du?

@#1: And how the name "Barack Obama" itself is pronounced so creatively here in Germany as well. (That said, although I haven't heard exactly how he said them, I, too, would hope that there would have been a decent attempt at a close pronounciation, but can imagine what might have actually been said....)

Im "Vielen Dank!" am Ende seiner Rede, hat er sich hörbar (und erfolgreich) um deutsche Intonation bemüht ("deutsche" Vokale). Demgegenüber vermittelte die Anrede Wowereits den Eindruck, es sei ihm egal wie der Mann sich ausspricht. Es geht mir nicht um die Leistung, sondern den Versuch. Auch eine "Frau ßättscher" kann ein sehr bemühter Versuch sein (nicht "Tattscher")...

OT? Haven’t heard him in Berlin, but he probably also said “Putn” in Northern Ireland. :-)

Was he speaking German? If he was speaking English and started talking about Chancellor ˈmɛʁkl then any Brits or Americans listening might do a bit of a double-take.

Wowereit is a hard one. I wonder how he introduces himself to English speakers. When in the UK I often use an Anglicised version of my German surname (it has a -th), partly as it sounds like a random English word otherwise. I wonder if Obama might have heard Wowereit do the same and copied him?

To an English speaker the first sound in these pronunciations would sound like "woe", by the way:
http://de.forvo.com/word/klaus_wowereit/

Er sprach Englisch- nach den kurzen begrüßungsreden von M. und W. Die Passage war die Antwort auf deren kurze (dt.) Begrüßungsreden.
Auch ich stelle mich meist mit einer (leicht) anglisierten Aussprache meines Nachnamens vor (der so aber nur wenig verändert wird). Dass Wowereit selbst seinen Namen so stark anglisiert, dass ihn deutsche Ohren kaum wiedererkennen, kann mir nicht vorstellen. Auch mit englischen Sounds lässt sich der Name halbwegs 'ähnlich'/wiedererkennbar aussprechen: 'voeverite (oder so)

#7 Honestly, if I didn't know that "Wo" was said with a V-like sound in German, I would hear an English "woe" in those Forvo pronunciations. The German V is a lot softer at the start of a word, hence all those German willages.

Auch ohne die deutsche Sprache oder Lautschrift zu beherrschen, müsste der Name Wowereit für amerikanische Zungen annäherungsweise hinzukriegen sein. Irgendein sprachkundiger Berater kann doch seinem Präsidenten sicherlich die Buchstaben "vo-va-rite" aufschreiben. Damit müsste man der echten Aussprache doch schon recht nah kommen.

Der Name Merkel dagegen ist für Sprecher des amerikanischen "r"s sicherlich erheblich schwieriger wirklich hinzukriegen.


Edit: Lingua franca war schneller...

Aber "Cancellor" hat er nicht wirklich gesagt, oder? ;o)

The English pronunciation of Merkel suits her so well - murkle: gloomy, like a murky sky.

#8 The German V is a lot softer at the start of a word, hence all those German willages.

Nein, CM2DD, das ist lediglich deutsche Überkompensation! :-)

Aber "Cancellor" hat er nicht wirklich gesagt, oder?
Nein, sorry: Chancellor sollte das heißen!

Listen to the V at the start of 'vowel', for instance, then tell me you can hear the same sound at the start of Wowereit:

http://de.forvo.com/word/vowel/#en
http://de.forvo.com/word/klaus_wowereit/

Ha ha, Cancellor: the kinder version of the Terminator.

Re #6, 8, 14: Könnte das an dem "Klaus" davor liegen? Ich meine, dass ich das "W" bei "Wowereit" deutlicher ausspreche, wenn nicht das "s" von "Klaus" direkt davor kommt. Also bei "Bürgermeister Wowereit" zum Beispiel.

The English pronunciation of Merkel suits her so well - murkle: gloomy, like a murky sky.
Wenn ich mir vorstelle, ich hätte so wenig Schlaf und so viel Ärger wie sie und müsste mir ständig dumme Bemerkungen über mein Aussehen anhören, zigmal mehr als jeder noch so hässliche Mann, dann sähe ich noch viel schlimmer aus als nur "murky".

http://de.forvo.com/word/vowel/#en
http://de.forvo.com/word/wald/
tell me you can hear the same sound at the start
ja - und bei Wowereit nicht anders. IME

Re #6, 8, 14, 15: H. a. http://de.forvo.com/word/wowereit/#de

Mattes, das klingt, sorry, stark nach extrem plüschigem Ambiente ...

Souveräne Aussprache übrigens auch von Frank-Walter Steinmeier, der heute im Interview daran erinnerte, wie Ronald Reagan damals am Brandenburger Tor gesagt habe: "Tier siss Wohl daun".

#18 is much stronger, yes.

I agree that it sounds like Obama could have worked a bit harder on his German, though having learned the language myself from scratch and heard my English relatives and friends do their best and frequently fail totally I may well be less optimistic about how easy it is to get it right :-)

I'd also forgive him for spending more time on the content of the speech than on memorising pronunciations. Plus it is really annoying when people in massively difficult non-linguist jobs still find the time to have a great accent and vocab in a foreign language.

Vielleicht hätte ein simpler phonetischer Spickzettel geholfen, wie ihn JFK vor einem halben Jahrhundert hatte: http://www.historywiz.com/images/coldwar/berl...

#14 Die Ähnlichkeit zwischen dem V-Laut in "vowel" und "Wowereit" ist für meine Ohren jedenfalls deutlich größer als die zwischen dem W-Laut in "Wowereit" und "willage"...

#22 Sach ich doch (#9): Vo-va-rite müsste doch gehen, oder?

Solche öffentliche Auftritte sind so authentisch (ich habe schon an Vergleichbarem mitgewirkt), dass das Heranziehen von Opern zum Beurteilen menschlichen Miteinanders realistisch wirkt.

Die Nummer „jetzt ziehen wir uns alle mal das Jackett aus“ hätte von mir kommen können. Für solche Vorschläge bezieht man im Vorfeld Prügel („Stehen Regenschutz oder leichtere Garderobe für ihn/sie zur Verfügung, sofern es nass oder warm wird?“).

Es ist mir völlig wurscht, wer da was falsch ausspricht. Die Worte sind bedeutungslos. Sie spülen allenfalls Geld in die Kassen derer, die sich als Polit-Astrologen etabliert haben.

Alle Taten werden sich außerhalb des Gesagten abspielen.

Da lobe ich mir doch die klare Aussprache der eurokritischen Griechen: Merrkell.

das Heranziehen von Opern zum Beurteilen menschlichen Miteinanders :-))
Erinnert vage an Galaxy Quest "we have studied your historical documents"....
Den Film würde ich auch gerne sehen, in dem Aliens eine Operntruppe anstelle von Darstellern einer Science Fiction Serie entführen, um Probleme auf ihrem Heimatplaneten zu lösen. Hat hier jemand Kontakte nach Hollywood oder wenigstens Babelsberg?

IIch habe kein Problem wenn Namen mit Akzent ausgesprochen werden. Barack, das ist eher peinlich (8x) - den falschen Namen wiederholt benützen...

@16 Volle Zustimmung und dass obwohl ich aber sowas von überhauptkein Merkel-Anhänger bin.
Aber in dieser Sache geb ich dir völlig recht.

Den Film würde ich auch gerne sehen, in dem Aliens eine Operntruppe anstelle von Darstellern einer Science Fiction Serie entführen,

Den Film kenne ich nicht; aber Poul Anderson schrieb eine Kurzgeschichte, in der Wagners Fafnir von einem Alien gesungen wird, der wie ein Drache aussieht.

He does seem to have a problem with English names too, if it's any consolation.

http://www.guardian.co.uk/politics/shortcuts/...

Und nicht nur mit den Namen:

http://www.youtube.com/watch?v=WJpGCrElkxQ

erstens@Spinatwachtel: Das war meine Idee! Du und Deine Spießgesellen dürfen nicht nach Hollywood rennen oder nach Babelsberg latschen, ohne mich mitzunehmen.
Kennt hier jemand einen 1A-Abmahnanwalt?

zweitens@Spinatwachtel: Ich habe mir gerade einen Ausschnitt aus „Galaxy Quest“ angeschaut. Das schaut spaßig aus. Opern gehen allerdings im Unterschied zu den meisten Science-Fiction-Geschichten tragisch aus. Es ließe sich aber eine außerirdische Truppe vorstellen, die nur Zugriff auf Anfang und Mitte einer Operninszenierung besitzt, sich von der schönen Musik ein wunderbares Ende erhofft und entsprechend ihr eigenes Geschicke lenkt. Dann hocken sie in der Tinte, entführen ein Opernensemble und erwarten eine Schicksalswende durch Musizieren.

Zwischendurch taucht Klaus Maria Brandauer auf und sagt: „Wenn ich mit all‘ meiner Kunst nichts bewir…“ . Dann wird er von amusischen Kreaturen attackiert, landet auf dem Planeten „Beisl mit de supa Weiba“ und gibt Ruhe.

Uljae, danke für die Zustimmung :-)
Obwohl ich auch kein Merkelfan bin, ärgert es mich, wenn die ganzen Kabarettisten und Möchtegern-Comedians sich nicht über sie als Politikerin lustig machen (was ja in der Natur der Sache liegt), sondern vor allem über sie als Frau. Muss man jetzt als Politikerin auch bei uns schon den Berlusconitest bestehen? Ist von den ganzen Kabarett-Sauertöpfen auch nur einer ansatzweise attraktiv? Ok, der Nuhr geht, aber die anderen? Buäh.

OTzuende.

Obwohl ich auch kein Merkelfan bin, ärgert es mich, wenn die ganzen Kabarettisten und Möchtegern-Comedians sich nicht über sie als Politikerin lustig machen (was ja in der Natur der Sache liegt), sondern vor allem über sie als Frau.

Über die Äußerlichkeiten haben sich auch die Kabarettisten schon immer lustig gemacht, ob es die Merkelbacken waren oder die Genscherohren.

#32 Und die fliegen dann eine Schwadron und singen dazu "Ho-jo-to-ho"? Ist schon dagewesen *gähn*. Meines Erachtens erzielt das Opernensemble aber einen rauschenden Erfolg, wenn es einfach im Zentrum der bösen Macht mit der Zauberflöte auftritt. Spätestens beim dritten Akt ist der Imperator vor Langeweile weggepennt und merkt es gar nicht mehr, als die Revolution kommt.

Über die Äußerlichkeiten haben sich auch die Kabarettisten schon immer lustig gemacht, ob es die Merkelbacken waren oder die Genscherohren.

Richtig, es gibt aber auch Kabarettisten, die sich dafür (zurecht !) fremdschämen.

Siehe z.B. http://www.youtube.com/watch?feature=player_d... (bis ca. 8:45)

OT
Über die Äußerlichkeiten haben sich auch die Kabarettisten schon immer lustig gemacht, ob es die Merkelbacken waren oder die Genscherohren.

Ja, aber ich glaube, Birgila meinte über ihre Klamotten oder Frisuren. Das ist was anderes.

on topic: I don't think that Wowereit's name is all that hard to pronounce for English speakers. Just think of "Volvo + right" and take out the "l". OK, the German "r" still won't be right, but as a whole it will be pretty close.

#36 Ja, aber ich glaube, Birgila meinte über ihre Klamotten oder Frisuren.

Na ja, Herr Schröder musste sich über seine Designeranzüge und seine ungefärbten Haare auch einiges anhören... ;-)

Aber es ist schon klar, was Birgila meint, und es ist sicher richtig: Bei Frauen in derartigen Positionen werden die Äußerlichkeiten sehr viel stärker aufs Korn genommen als bei Männern. Unfair ist das sicherlich. Ein normaler Anzug bietet vermutlich nicht so viel Angriffsfläche für Spott wie die Kleiderauswahl, vor der eine Frau in einer solchen Rolle zwangsläufig steht. Männer müssen schon richtig was dafür tun, um in der Hinsicht aufzufallen (Joschka-Fischer-Turnschuhe o.ä.).

Hagen Rether:
"Frauen müssen auch in der Politik gut aussehen, Männer dürfen aussehen wie Verheugen."
"Die Politiker in anderen Ländern sind vulgär, bei uns zieht die Merkel einmal ein Abendkleid an und das Volk wird vulgär."

I haven't seen the attacks on Merkel by stand-ups but I'll take your word for it they are sexist. Funny, as I thought she was doing a pretty good job of just looking like a miserable politician rather than a miserable politician of a particular gender. I like her style and don't have the impression that she feels she needs to dress for the press.

@CM2DD: I like her style and don't have the impression that she feels she needs to dress for the press.

Dann hast Du sicher keine Bilder von ihr vor ihrer Kanzlerkandidatur gesehen, oder? ;-)

This is not the look of someone trying to dress up for the cameras, is it?
http://bilder.t-online.de/b/51/16/33/40/id_51...

(ha ha, almost the same photo!)

  ⚫ ⚫

Die Synchronpunkte für die gleiche Veranstaltung, CM2DD :-)

Maybe she's just very clever (well, obviously) but she really does seem not to give a s**t, and I like that.

PS @ 41,42: 16. Dezember 1991 - während des CDU-Parteitags in Dresden

#41, 42 Nach was habt Ihr gegoogelt, nach "Kohls Mädel"?
Ich hatte es mit "Rüschenkragen" versucht, aber leider ohne Erfolg. :-(

#44 Selbstverständlich ist sie "very clever", gar keine Frage, auch ob man ihre Partei nun mag oder nicht.

Aber dass sie "really does seem not to give a s**t", kann man so nicht sagen. Jedenfalls haben ihre Berater schon ein Auge darauf. Sie wurde in den Monaten vor und während der Kandidatur stetig in winzigen Schritten umgestylt. Ich hatte da so den Eindruck, der Frisör muss jeden Tag einen halben Millimeter gemacht haben, damit sie selber die Veränderung nicht so radikal bemerkt.

OT @Spinatwachtel und uri³: Da bekommt Ihr vermutlich Post von den Anwälten von Poul Anderson und Gordon R.Dickson, den Autoren von "Des Erdenmannes schwere Bürde".
:-)

Hier eine nette Bildstrecke zum Thema "Merkels Frisur(en)":
http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/pol...

#48 Birgila, und das von Dir?
related discussion: "...Mayor Uowərit and Cancellor Mø:kl... " - #33
related discussion: "...Mayor Uowərit and Cancellor Mø:kl... " - #38
Ich bin entsetzt...
;-)

... und ich frage mich die ganze Zeit, auch welchem SF wohl die Namen "Uowərit" und "Mø:kl" stammen ... da sieht so gar nicht klingonisch aus ...
:-)

California81, Verzeihung, dass ich aus der Rolle gefallen bin :-)

#41, 42 Nach was habt Ihr gegoogelt, nach "Kohls Mädel"?
Ich hatte es mit "Rüschenkragen" versucht, aber leider ohne Erfolg. :-(

Kein Wunder, das mit dem Rüschenkragen war Claudia Nolte ;-).

Kinder, das hier ist das Beste:

Frau Merkels Blazersortiment, in allen Farben des Regenbogens:
http://www.stern.de/fotografie/der-kleidersch...

Ich liebe diese Farben, echt wahr.

Wow! Erst dachte ich: Die hat ja mehr Blazer als Sissi Reifröckchen ... aber da sind einige "mehrfach belichtete" dabei. Phew.

#52 Kein Wunder, das mit dem Rüschenkragen war Claudia Nolte ;-).

Och nee, Leute... bin ich denn schon so alt, dass sich außer mir keiner hier an Merkels Rüschenkragen erinnert?

Das hier war Nolte:
http://d1.stern.de/bilder/lifestyle/2005/34/n...

Merkels Rüschenkragen war ganz anders. So einer rundum. Die hat man irgendwann in den 80ern mal getragen, wenn ich mich recht entsinne.

*Verschwörungstheoriebastel* Offenbar hat man alle Bilder dieses unseligen Anblicks systematisch aus dem Internet entfernt. Klarer Fall von Geschichtsklitterung, wenn Ihr mich fragt!


#54 ... aber da sind einige "mehrfach belichtete" dabei.
... und einige Fotomontagen.

Das wäre auch in Photoshop ein relativ einfaches Spielchen, aus einem einzigen Blazer sämtliche Farben des Regenbogens zu produzieren.

Allerdings nehme ich schon an, dass sie mehr als nur einen Blazer hat. :-)

A propos Halsmode: Da fällt mir doch glatt noch der Riesenminister Forschungshuber ein, alte Stilikone!

Da gab es doch zwei mit diesem Stil im Kabinett. Und ein Journalist schlug ihnen vor, einen Verein namens "Bunter Propeller" aufzumachen.

Wer war denn der zweite? Ich kann mich nur an Riesenhuber erinnern.

I think Merkel looks fine, like she's thinking about her job instead of her clothes. Hillary Clinton had to put up with a lot of the same kind of garbage, and has probably had to have another facelift or Botox or whatever on leaving office. Anyone who's going to comment on politicians' style should criticize the men as much as the women. Starting with Berlusconi (ugh -- the walking embalmed), or the leathery John Boehner, or Schroeder's awful slicked-back, dyed hair -- but also Obama could use some help with his suit jacket shoulders, to lessen the wimpy slope. But he can't change now, or everyone would comment. All that is probably part of what keeps a lot of good people out of politics, and makes the ones who are in it burn out sooner rather than later.

As far as Obama in Berlin, I agree that someone could have written down vo-va-rite, and also mair-kl, but I think CM2DD has a point about German /v/ being softer, less fully voiced, than vs. English /v/, and in any case the R's would indeed have still been hard. Languages don't seem to be Obama's strong point, since he has enough trouble with English. (A vs. an, for one.)

It's just sad to me that it was such a letdown compared to his previous trip to Berlin. This time, with only a small selected audience who even then had to be separated from him by a bulletproof glass wall, why would he want to make much effort? I'm sure the German audience was disappointed that he hasn't been able to accomplish more, but I imagine he's also disappointed that Germany hasn't been able to do more to help, say, solve the EU crisis, win the Afghanistan war, prevent Putin from re-sovietizing Russia and parts of eastern Europe ...

Both he and Merkel look tired and discouraged to me, and I don't blame them.

re #58 : evtl. ist der gemeint : http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Lauterbach_...

#59 Schroeder's awful slicked-back, dyed hair

Aber nicht doch! Das ist alles echt. Schröder? Der färbt doch nicht!

(Und wer was anderes behauptet, wird verklagt...)

Hillary Clinton had to put up with a lot of the same kind of garbage .... Both he and Merkel look tired and discouraged to me, and I don't blame them.

Die Gefahr ist doch gerade, im Äußeren von Politikern Anzeichen für Kompetenz oder Leistung zu suchen. Wenn ein Politiker dunkle Augenringe hat, denke ich doch nicht: "Ohje, der/die ist entmutigt, ab mit dem Kopf, es muss was Neues her!" Sondern: "Immerhin hat er/sie wohl hart gearbeitet." Natürlich wäre es wahnsinnig inspirierend und vertrauenseinflößend, wenn alle Politiker super-selbstbewusst, erholt und sonnenverwöhnt rumliefen, aber dann müssten sie sich wieder anhören, dass sie zu viel bezahlten Urlaub und sich um die Sorgen des kleinen Mannes offenbar keinen Kopf machen.

Immerhin soll ja Nixon die Wahl gegen Kennedy verloren haben, weil er müde und unrasiert ins Fernsehstudio gekommen war zum entscheidenden Duell.
Man 'sucht' ja nicht, sondern man bekommt einfach einen Eindruck, der seine Wirkung tut, egal was man denkt.

>>Wenn ein Politiker dunkle Augenringe hat, denke ich doch nicht: "Ohje, der/die ist entmutigt, ab mit dem Kopf, es muss was Neues her!"

That's not what I think; the ones I want to ditch are the suntanned sportsmen who seem to have too much free time on their hands.

But the spokesperson for a party or a cause needs to have enough energy and charisma to give people a sense of hope and progress. After meeting with so many setbacks, and having spent so many years dealing with difficult practical details and making only incremental progress, it wouldn't surprise me if it was hard to feel enough optimism to radiate it effectively to others. But anyone in that job needs to be able to keep trying, regardless. No wonder their hair tends to go gray.

Immerhin soll ja Nixon die Wahl gegen Kennedy verloren haben, weil er müde und unrasiert ins Fernsehstudio gekommen war zum entscheidenden Duell.

Aber das war doch in Amerika.