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    Mir bangt vor Grammatik ...

    Comment
    1a. Ich habe Angst vor dem Zahnarzt.
    1b. Mir bangt vor dem Zahnarzt.

    2a. Ich habe Hunger.
    2b. Mich hungert.

    3a. Ich träume von Schokolade.
    3b. Mir träumt von Schokolade.

    Are all the above correct, including 3b, or should the last example be "träume"?

    I am curious about the b forms. Are they more colloquial than the a forms -- or, on the contrary, more literary? Or are they regional? Are they archaic?
    Author ion1122 (443218) 18 Feb 15, 22:11
    Comment
    yes, they're correct, and no, I don't think they're archaic. Those versions all imply word that's not there: es. For example: Mir bangt es vor dem Zahnarzt. Or, turned around: Es bangt mir vor ...
    #1Author dude (253248) 18 Feb 15, 22:16
    Comment
    I don't quite agree. I think they are definitely literary and/or a bit old-fashioned.

    'Mir träumt von Schokolade' sounds odd to me, but that might be because I only know 'Mir träumte' in the sense of actual dreams, as in: "Mir träumte, ich sei wieder in Manderley".
    #2Author Gibson (418762) 18 Feb 15, 22:27
    Comment
    Okay, maybe, but a bit old-fashioned isn't the same as archaic now, is it?
    #3Author dude (253248) 18 Feb 15, 22:29
    Comment
    True. I just didn't want to give the impression that it's normal, everyday speech.
    #4Author Gibson (418762) 18 Feb 15, 22:36
    Comment
    Could you go over that again with 'es' vs. not 'es'? Can you say it either way?
    #5Author hm -- us (236141) 18 Feb 15, 23:48
    Comment
    mir bangt es vor ... is the same as mir bangts vor or mir bangt's vor
    #6Author no me bré (700807) 18 Feb 15, 23:54
    Comment
    Yes, but is it also okay without 'es'?
    #7Author hm -- us (236141) 19 Feb 15, 00:28
    Comment
    Ja, die Konstruktionen ohne es sind auch korrekt, sofern die Position vor dem finiten Verb besetzt ist; andernfalls braucht man das es als Platzhalter:

    Es bangt mir vor der Zukunft.
    Mir bangt (es) vor der Zukunft.


    Die unpersönliche Konstruktion (mit und ohne es) mit dem Dativ (mir) findet sich bei bangen in der Verbindung mit der Präposition vor und in der Bedeutung 'Angst haben vor etw.'.

    Mit der Präposition um und in der Bedeutung 'in Sorge sein um etw.' wird bangen persönlich gebraucht:

    Wir bangen um sein Leben.

    Bei hungern und dürsten sieht es etwas anders aus:

    Es hungert/dürstet mich. Korrekt, aber sehr gehobener Sprachgebrauch.
    Mich hungert/dürstet. Korrekt, aber sehr gehobener Sprachgebrauch.
    *Mich hungert/dürstet es. Ungebräuchlich.
    #8Author Cro-Mignon (751134) 19 Feb 15, 00:55
    Comment
    #3 - I would advise a learner not to use any of the "b" forms colloquially. At least where I live, younger people will not understand them and/or consider them weird.
    #9Authorcodero (790632) 19 Feb 15, 08:17
    Comment
    Nicht alle Dativ-Konstruktionen sind ungebräuchlich:
    'Mir scheint, kommt, gelüstet, ist' werden noch gerne verwendet.

    'Mich hungert, dürstet, träumt' würden sicherlich schräg beäugt aber verstanden.

    'Mir bangt, dünkt, deucht' sind etwas aus der Mode.
    #10Author wor (335727) 19 Feb 15, 08:59
    Comment
    Re #10:
    Nicht alle Dativ-Konstruktionen sind ungebräuchlich:
    ...
    'Mich hungert, dürstet, träumt' würden sicherlich schräg beäugt aber verstanden.


    Mich düngt diese Dativ-Konstruktionen werden sicherlich schräg beäugt ;-)
    (Achtung ENS, falsche Grammatik)
    #11Author traveler in time (757476) 19 Feb 15, 09:04
    Comment
    richtige Grammatik und Rechtschreibung:
    Mich dünkt, diese Dativ-Konstruktionen werden sicherlich schräg beäugt.
    #12Authorcodero (790632) 19 Feb 15, 09:22
    Comment
    Re #12:richtige Grammatik und Rechtschreibung: 

    Mir deucht, wir werden uns über die korrekte Dativ-Konstruktion noch unterhalten müssen.

    mich/(seltener:) mir dünkt/(veraltet:) deucht, wir werden scheitern
    ihr Verhalten dünkte ihn/(seltener:) ihm seltsam
    : es dünkt mich/(seltener:) mir, man hat uns Vergessen

    http://www.duden.de/rechtschreibung/duenken
    #13Author traveler in time (757476) 19 Feb 15, 09:55
    Comment
    Bei "schwant" steht allerdings ausschließlich der Dativ:
    Mir schwant nichts Gutes!

    Herkunft: https://de.answers.yahoo.com/question/index?q...
    #14Author Reinhard W. (237443) 19 Feb 15, 11:23
    Comment
    My dictionary (PONS) has only 'mich gelüstet'.

    I guess what we are really talking about here are impersonal constructions (with or without es). Some take dative, others accusative.
    #15Author ion1122 (443218) 19 Feb 15, 14:03
    Comment
    Ja, allerdings nicht unpersönliche Konstruktionen im Allgemeinen, sondern speziell solche, die menschliche Wahrnehmungen oder Empfindungen ausdrücken; nur diese erfordern ein Akkusativ- oder Dativobjekt. Zu den unpersönlichen Konstruktionen gehören z. B. auch:

    Es regnet/blitzt/taut/stürmt/stinkt/raschelt/grünt.

    Zu den im OP angesprochenen unpersönlichen Verben der Empfindung zählen (neben den schon erwähnten) frieren, grauen, grausen, schaudern und schwindeln (= 'Schwindel empfinden'). Einzelne davon können auch in persönlichen Konstruktionen gebraucht werden:

    Mich friert. = Ich friere.

    Manchmal gibt es auch kleine Bedeutungsunterschiede:

    Mich hungert entspricht nicht immer exakt ich hungere.

    Konstruktionen wie mich/mir dünkt/deucht, mir scheint sind nicht unpersönlich, da sie ein Subjekt haben:

    Sein Schicksal dünkt mich unerträglich.
    Mich dünkt, wir kommen zu spät. → Nebensatz als Subjekt
    Er tut nur das, was ihm richtig dünkt. → Relativpronomen als Subjekt des Nebensatzes
    #16Author Cro-Mignon (751134) 19 Feb 15, 15:14
    Comment
    Lustig, gerade weil es nicht "everyday speech" ist:

    Dem Mutigen bangt selten,
    warum graut dir vor St. Pölten?
    #17Author ad.joe (236303) 20 Feb 15, 09:12
    Comment
    Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte: 3b ist falsch, zumindest obsolet. 1b und 2b sind gehoben bis altertümlich, ich würde sie im DaF-Unterricht nicht verwenden.

    Und nun noch der alte Chauvi-Witz:

    Sie: "Als ich heute früh aus dem Fenster schaute, graute der Morgen ..."
    Er: "Dem Morgen, Schatz, dem Morgen."
    #18Author Raudona (255425) 20 Feb 15, 09:17
    Comment
    Raudona: Den Witz find' ich super: Endlich mal einer auf grammatischer Grundlage!
    Zusatz: "Mir träumte von Schokolade" ist nicht einfach "falsch". Denk einmal an Heinrich Heine, Buch der Lieder (XLII):
    Mir träumte von einem Königskind’
    http://de.wikisource.org/wiki/Mir_tr%C3%A4umt...
    #19Author Reinhard W. (237443) 20 Feb 15, 16:20
    Comment
    Reinhard, Lyrik aus den 1820er Jahren ist für mich kein Gegenbeweis ...
    #20Author Raudona (255425) 20 Feb 15, 19:17
    Comment
    Heinrich Heine , immerhin!

    Aber auch der Duden hat es:

    1. b. etwas Bestimmtes im Traum erleben
    Beispiele
    •er träumte/(gehoben:) ihm träumte, er sei in einem fernen Land

    #21Author Reinhard W. (237443) 23 Feb 15, 18:18
    Comment
    ... und noch ein Heine:

    Ein Fichtenbaum steht einsam
    im Norden auf kahler Höh.
    Ihn schläfert - mit weißer Decke
    umhüllen ihn Eis und Schnee.

    Er träumt von einer Palme, die,
    fern im Morgenland,
    einsam und schweigend trauert
    auf brennender Felsenwand.
    #22AuthorCD (DE) (878283) 23 Feb 15, 18:25
    Comment
    nochmals #16 aufgreifend:
    Mich hungert (es) nach Anerkennung.

    Würde also 3b nicht als ungebräuchlich definieren ...


    Lutz
    #23Author lg_straight (1021555) 24 Feb 15, 09:26
    Comment
    Alle möglichen anderen Kombinationen mögen "nicht ungebräuchlich" sein; was allerdings "Mich hungert nach Anerkennung" zu tun hat mit "Mir träumt von Schokolade", ist mir nicht klar.

    Vielleicht sollte ich ein bisschen deutlicher werden: Genau diesen Satz "Mir träumt von Schokolade" halte ich für falsch. Präteritum mit etwas Abstrakterem ("Mir träumte, ich könne fliegen") ließe ich durchgehen, aber nicht Präsens und etwas so Konkretes, Unlyrisches wie Schokolade.
    #24Author Raudona (255425) 24 Feb 15, 21:45
    Comment
    Also wenn ich gerad träum, wie es zart schmelzend meine Geschmacksknospen umspielt, mit einem Hauch Chilli und Kakao vom südliegenden Schieferhang ...
    da muß ich aber doch sofort profan auf meine Rittersport im Schreibtisch ausweichen :-)

    Tss, ansonsten ist doch '2' oder '3' fast daselbe, wenn nicht sogar das gleiche ,-)
    Ich denke...
    also bin ich hier falsch.
    #25Author lg_straight (1021555) 24 Feb 15, 22:03
    Comment
    Nummer 1 b und 2 b sind in der Alltagssprache ganz sicher nicht als gleichwertige Alternative für die "normalen" Sätze mit "Angst haben" und "Hunger haben" im Gebrauch, auch nicht regional. Poetisch, ironisch oder hochsprachlich ware es ok. Nummer 3 b klingt für mich noch deutlich "schräger" als die anderen beiden Beispiele, und ich hätte es sogar für falsch gehalten.
    #26Author Lunda (254456) 25 Feb 15, 11:44
     
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