Hier eine Diskussion zum Thema, die sich auch für dass ausspricht:

https://forum.wordreference.com/threads/das-l...

Hmmm ... knifflige Frage!

Spontan wollte ich schreiben, dass natürlich nur dass richtig sein kann, aber je länger ich nachdenke, desto unsicherer werde ich. Die Frage ist m. E.: Kann man ein Subjekt, das man im Relativsatz aufgreift, als Zeitangabe im reinen Akkusativ verwenden?

(Den) letzten Sommer war ich in Spanien - das ist eine Zeitangabe im reinen Akkusativ

(Die) letzte Woche war ich krank - ebenso.

Kann man nun sagen:

Der letzte Sommer, den ich in Spanien war, war verregnet

oder:

Die letzte Woche, die ich krank war, war vor drei Jahren

???

Völlig falsch scheinen mir diese Satzbeispiele nicht. Wenn man sie akzeptiert, dann geht auch das letzte Mal, das ich hier war, ...

Vielleicht guckt ja sebastianW mal vorbei ...

Bei *Das letzte Mal, das ich hier war.... ist das ein Relativpronomen im Nominativ oder Akkusativ.

Nominativ kann es aber nicht sein, weil das Subjekt des Relativsatzes "ich" ist und schon im Nominativ steht.

"das kann deshalb nur Akkusativ sein. Das würde dann aber im Relativsatz ein transitives Verb als Prädikat erfordern. "(hier) sein" ist aber alles andere als ein transitives Verb.

Deshalb meine ich, dass der Satz *Das letzte Mal, das ich hier war... grammatisch falsch ist.

Das würde dann aber im Relativsatz ein transitives Verb als Prädikat erfordern. "(hier) sein" ist aber alles andere als ein transitives Verb.

Einerseits finde ich, dass Du Recht hast, andererseits frage ich mich, wie man dann den Satz "Ich war das letzte Mal hier" erklärt. Der passt irgendwie nicht in die üblichen Schemas/Schemen/Schemata.

Veilleicht ist mein Gedankengang hier ja falsch, aber:

Die letzten zwei Mal, die ich hier war ...

Das letzte (eine) Mal, das ich hier war ...

???

@Analphabet: Das würde dann aber im Relativsatz ein transitives Verb als Prädikat erfordern.

Genau das ist ja die Frage: würde es das?

Zweifellos kann man sagen: ich war das letzte Mal hier. Da ist "das letzte Mal" Akkusativ, aber nicht als Objekt, sondern ein sogenannter adverbialer Akkusativ. Die Frage ist, ob sich so ein adverbialer Akkusativ auch einfach in Form eines Relativpronomens manifestieren kann. Da scheint zumindest in manchen Situationen so gemacht zu werden - ob das sprachlich korrekt ist oder nicht, weiß ich auch nicht:

Die letzten zwei Male, die ich hier war, ...

Die letzte Woche, die ich krank war, liegt ein Jahr zurück.

Nach meinem Credo wird der Satz nicht richtiger, wenn man ihn in den Plural setzt.😏

Umgangssprachlich o.k., aber grammatisch.... Da merken wir wieder, wie sehr uns Cro-mignon fehlt.

@ dirk. Dein Beitrag war eben noch nicht sichtbar. Ich hatte meine Bemerkung oben auf Sachs und harambee bezogen.

Die Frage ist aber doch, was korrekt ist.

Deinen Beispielsatz Die letzte Woche, die ich krank war, liegt ein Jahr zurück. halte ich doch für schlechtes Deutsch (für Die letzte Woche, in der ich krank war....)

Was hast Du uns da wieder eingebrockt, schwäble?

Zur "kranken Woche" würde ich jetzt aber dagegenhalten, dass beide Varianten stimmen, aber ein Bedeutungsunterschied besteht:

"Die letzte Woche, die ich krank war, liegt ein Jahr zurück." - Ich war zum letzten Mal vor einem Jahr eine Woche lang krank.

"Die letzte Woche, in der ich krank war", war aber die KW 3 in diesem Jahr, da habe ich 3 Tage nicht zur Arbeit gehen können.

Also Du kombinierst die Dauer der Krankheit mit dem Satzanschluss nach dem Komma?

"Die letzte (volle) Woche, die ich krank war..."

vs.

"Die letzte Woche, in der  ich (tageweise) krank war..."

Ich weiß nicht so recht.

Jedenfalls alles kein Ersatz für

"Das letzte Mal, dass ich (eine ganze Woche / ein paar Tage) krank war..." 😆

Ich halte den dass-Anschluss für richtig.

DWDS führt bei 5 g) an:

dass leitet einen Temporalsatz ein

⟨kaum dass⟩ in dem Moment, als; sobald

Beispiel:

kaum dass er mich sah, stürzte er auf mich zu

@ #5 - (Den) letzten Sommer war ich in Spanien

Das verstehe ich als Adverbialakkusativ, der nicht durch ein Pronomen ersetzt werden kann.

Nachtrag dazu, dass es im OP "dass" heißen muss:

Als der Lehrer uns Allgäuer Kindern in der Grundschule erklärte, welches der vielen hochdeutschen das als daß zu schreiben sei, gab er uns die Regel: Dees das, dees wo im Dialekt idd "s" (Artikel) odr "dees" (Demonstrativpronomen) odr "dees wo" (Relativpronomen) haißd, sondrn "dass", dees schreibd ma midd am scharfe Ess ;-)

@schwäble.

Wünsche, wohl geruht zu haben!

Ja, genau. Ich halte den Beispielsatz auch im Plural

Die letzten Male, dass ich hier war, waren vor zwei Wochen.

für grammatikalisch richtig, aber weit davon entfernt, die optimale Lösung zu sein.

Am besten wäre es, den Nebensatz zum Teufel zu jagen:

Die letzten (beiden) Male war ich vor zwei Wochen hier.

#23 würde funktionieren mit

Das letzte Mahl, das ich gegessen habe, war vor zwei Wochen.:-)

Ich stehe klar in der „dass“-Ecke. Ich glaube, es hängt auch irgendwie mit der eigentlich rein zeitlichen Bedeutung von „das letze Mal“ zusammen - im Gegensatz zu „das eine Mal“ oder „die zwei Male“, wo die Bedeutung in Richtung Anzahl der Male geht.

Und wenn ich die „Male“ zähle, dann kann ich auch mit „das“ anschließen. Als Kollokation hat m.E. das letze Mal aber eben nur die zeitliche Bedeutung, daher dass.

Qual der Mal, heißt das, dass Du bei einem Satz wie

Die letzten vier Male, die ich in Deutschland war, hat es jedes Mal geregnet.

nicht auf dem "dass" statt des "die" bestehen würdest?

Ich würde sagen, am besten weder das noch dass, sondern als:

Das letzte Mal, als ich hier war, (das) ist zwei Wochen her.

Edit: Allerdings habe ich inzwischen festgestellt, dass es mit als alleine doch nicht so optimal ist. Daher vielleicht doch lieber als Kombination mit das?

Das letzte Mal, als ich hier war, (das) ist zwei Wochen her.

Ich kann es nicht gut begründen, aber das kommt mir ebenso völlig falsch vor wie

Als ich das letzte Mal hier war, ist zwei Wochen her.

Ja, das war wohl doch nicht die Lösung. Wenn man aber den ursprünglichen Satz einfach mal umstellt, dann heißt es:

Dass ich das letzte Mal hier war, (das) war vor zwei Wochen.

So kann man über den Satz eigentlich nicht mehr streiten, oder doch?

@ Schwäble, #25:

Re: Unser "das" ist ja eben KEIN Relativpronomen im Akkusativ mit transitivem Verb

Gnau, liabs Schwäble, des honne jô dôdamit saga wella.

Und, wenn es in der Mehrzahl dastünde, dann würde ich aber hinter dem „die“ und nicht dem „dass“ stehen.

Professor Theodor Ickler sagt dazu:

Das letzte Mal, das ich ihn in Prag sah, gingen wir in größerem Freundeskreis ins Kino. (Willy Haas: Die literarische Welt. München 1960:36)

Man erwartete vielleicht daß, aber ein Relativsatz geht auch, und zwar weil sich mit dem Relativum der adverbiale Akkusativ ergibt: ich sah ihn das letzte Mal.

Vgl. der letzte Tag, den ich ihn sah/daß ich ihn sah

Aber nicht *die letzte Gelegenheit, die ich ihn sah – weil es nicht gibt: ich sah ihn die letzte Gelegenheit. 

http://www.sprachforschung.org/ickler/index.p...