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    Ich gehe von nichts Konkretem aus..... oder nicht Konkretes aus (?)

    10­ Replies
    Topic

    Ich gehe von nichts Konkretem aus..... oder nicht Konkretes aus (?)

    Comment

    Hall zusammen,


    sorry, aber vielleicht habe ich mich verhört, aber im Radio habe ich folgendes gehört:


    1. "Ich gehe von nichts Konkretem aus".  Also, warum nicht: 2. "Ich gehe von nichts Konkretes aus"


    Also, sind beide akzeptabel? Falls #1 korrekt ist, was sind die grammatische Regeln?


    Ich bedanke mich im Voraus!


    AuthorAmiguy (429242) 16 Apr 20, 15:35
    Comment

    Ich hoffe, ich schreib nichts falsches. "von ... ausgehen" erfordert den Dativ, daher ist nur 1. richtig. 2 ist falsch und auch nicht akzeptabel ;-)

    #1Author B.L.Z. Bubb (601295) 16 Apr 20, 16:06
    Comment

    Stimme Bubb zu. Dativ ist zwingend.


    Ich habe versucht, eine Webseite zu finden, die das belegt, aber die äußern sich alle nicht konkret ...

    #2Author netteLimette (1278631) 16 Apr 20, 16:12
    Comment

    Ich halte 2 ebenfalls für falsch. Und habe dafür ebenfalls keinen Beweis.

    #3Author eineing (771776) 16 Apr 20, 16:22
    Comment

    Ebenso, ja zu 1., nein zu 2. ...

    #4Author no me bré (700807) 16 Apr 20, 17:06
    Comment

    Ich gehe nicht von etwas Konkretem aus —> Ich gehe von nichts Konkretem aus.


    Ja, 2. ist falsch.

    #5Author penguin (236245) 16 Apr 20, 17:07
    Comment

    Ich schließe mich den Vorrednern an. Der "Beweis" (#3) steht in LEO:


    ... --- von etw.Dat. ausgehen | ging aus, ausgegangen |

    Siehe Wörterbuch: von etw. ausgehen


    "von... ausgehen" steht zwingend mit Dativ. Da "nichts" (im Gegensatz zu normalen Artikeln/Adjektiven/Nomen) nicht dekliniert wird, bleibt in der gehörten Formulierung nur die Dativdeklination des Substantivs "das Konkrete" übrig - die davon abhängt, ob ein Artikel/Adjektiv vorangeht oder nicht:

    • von dem Konkreten ausgehen
    • von Konkretem ausgehen
    • von nichts Konkretem ausgehen

    Es kann sicher noch jemand erklären, wie es sich mit den unterschiedlichen Dativ-Endungen genau verhält. In der LEO-Grammatik finde ich auf die Schnelle nichts Passendes.

    #6Author lingua franca (48253)  16 Apr 20, 17:20
    Comment

    Ich formuliere es mal allgemeinsprachlich: Artikel und Adjektive haben veränderliche Endungen. In einer Dativkonstruktion im Singular muss ein Teil als Dativ erkenntlich sein (-m bei Maskulinum oder Neutrum, -er bei Femininum). Beispiele:


    in einem konkreten Fall

    im konkreten Fall (hier: in dem zusammengezogen)

    in diesem konkreten Fall

    von einem konkreten Fall

    in einer bestimmten Angelegenheit

    in umseitig benannter Angelegenheit


    Im OP ist "Konkretem" ein substantiviertes Adjektiv und wird genauso behandelt. Wie lingua franca richtig schreibt, werden "etwas" und "nichts" nicht dekliniert und beeinflussen auch nicht die Endung des folgenden Wortes.

    #7Author Raudona (255425) 16 Apr 20, 17:36
    Comment

    @Raudona @lingua @alle....


    Wow!  Ich bedanke mich ganz herzlich!  Alles klar!

    #8AuthorAmiguy (429242) 16 Apr 20, 17:42
    Comment
    After all those helpful examples, I hate to be the bearer of yet another message, but I'm not sure anyone has really said this clearly enough yet.

    You seem to have forgotten that the preposition 'von' always takes the dative. You know that because it's one of the list of eight that you can sing to the tune of the 'Blue Danube':

    Aus, außer, bei, mit,
    nach, seit, von, zu,
    aus, außer, bei, mit,
    nach, seit, von, zu ...

    https://resources.german.lsa.umich.edu/gramma...

    There's no way around memorizing that list. Then the question of how to form the dative of an adjective serving as a neuter noun becomes something you can find in a grammar lesson with sample declensions:

    etwas / nichts Gutes
    für etwas / nichts Gutes
    zu etwas / nichts Gutem

    In masculine and neuter, that M has to show in the dative. If there's not a der-word or an ein-word to carry it, like 'dem' or 'einem,' it falls back to the next declinable thing, which is the adjective itself.

    If you already understood all that, sorry, but just in case. (-:
    #9Author hm -- us (236141) 17 Apr 20, 08:03
    Comment

    @hm... thanks for the clear explanation..this really did help...

    #10AuthorAmiguy2 (855757) 17 Apr 20, 08:35
     
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