Ooohhh KellySue... can of worms you opened there... or maybe Pandora's Box... I can feel another "Hauen-und-Stechen"-thread coming on!

Maybe it is just this newspaper habit of not repeating words. You know how they start off by saying Angela Merkel, then they change to Bundeskanzlerin, then "geburtige Hamburgerin", then Ostdeutsche, then Braunhaarige etc. just to avoid having to say the same word twice. Maybe here they just want to avoid "Autofahrer." "The driver of the BMW went into a skid..." is a bit too long to work, and sounds silly, but "Der BMW-Fahrer geriet ins Schleudern ..." sounds OK.

can of worms ... nice expression ;-)

Die Würmer lassen wir lieber drinnen, denn ich glaube, der Fahrzeugtyp wird nur zum Ausschmücken des Artikels verwendet. In anderen Ländern, wo der Datenschutz geringer ausfällt, werden Namen, Wohnort und Alter der Beteiligten genannt. Das ist in Europa nicht möglich, so daß andere Attribute aufgeführt werden, denn ansonsten hörten sich alle Unfallberichte gleich an...

CM2DD is right. It's a way to avoid repetitions. Guess who is
"der XXjährige Leimener"
"die XXjährige Brühlerin"
"der XXjährige Kerpener"

Nobody cares how old they are exactly or where they are born - but media think it's better to dig out unnecessary information instead of saying Becker/Graf/Schumacher twice in a row.

I worked for years in the area of customer service for car insurance, covering a whole row of different brands, and I have to say that there are certain stereotypes that appear to be more numerous as owners of particular brands of vehicles.

this independantly of national flavours, of course - my counterparts in other European countries were able to verify the basic theme.

Saab, for example, tends to attract designers, artists, advertising geeks, and the like, whereas

Volvo pulls in the self-employed architects, and the engineers, while

Opel is the middle-aged, working to middle-class country types

and so on and so on.

But, to get back to the original posting - no, I don't think this has anything to do with this type of stereotype
:o)

Der Grund dafür, dass in solchen Berichten die Automarken der Verunfallten erwähnt werden, liegt schlicht und ergreifend an der Tatsache, dass die Zeitungen die Meldungen üblicherweise von der Polizei erhalten. In deren Protokollen sind alle geschehensrelevanten Punkte enthalten, dazu gehört auch Hersteller, Typ und Farbe des Autos. In einem *Bericht* wird emotionslos möglichst lückenlos unter Angabe aller Details und dennoch so knapp wie möglich der Hergang eines Geschehnisses geschildert, das lernt man in der Schule im Deutschunterricht.

Keine Büchse der Pandora, keine Dose Würmer, keine *typisch deutsch* Attitüde, nix.

Mind you, if it was a Mercedes-Fahrer who knocked down the little old lady it would get a bigger Bild headline than a Fiesta-Fahrer, wouldn't it? Rich car driver sends poor pensioner flying...

Ich glaube, das kommt daher, dass solche Meldungen immer vom Polizeibericht übernommen werden, d.h. der Journalist ruft, soweit ich weiß; bei der Polizei an und fragt, ob sich etwas für die Zeitung Interessantes ereignet hat. Falls ja, gibt der Polizist den Bericht (natürlich in datenschutzrechtlich korrekter Form) weiter. Ein Polizeibericht ist eben in dem Sinn präzise, dass solche Details genannt werden.

Do translators have a "typical" choice in cars?

All the translators I know drive extremely small cars - but it probably has more to do with their wages!

RiKo, laß uns doch erstmal ein paar weitere Postings abwarten, dann ergibt sich das mit der Dose Würmer ganz von selbst. Und Du erinnerst Dich vielleicht an die Zeitungsberichte über den "Todes-Raser" (jawohl, ein Mercedes-Testfahrer!), der vor ca. 2 Jahren auf einer Autobahn den Tod einer Frau samt ihrer kleinen Tochter, die in einem Kleinwagen saßen, verursacht hat? War die Berichterstattung über den Mann vielleicht "emotionslos"? Wohl kaum...

Jetzt bin ich neugierig, odondon. Welches Auto ist denn das typische Übersetzerauto?

@Jalapeno:

translators are so diffident, so shy, such reticent people, and there are so few of them (at least of the good ones, those that spend Friday afternoons in LEO) that they occupy, if at all, only a niche in the automobile world, and the manufacturers can safely ignore them...

:o)

sorry, hab` nicht rechtzeitig gesehen, dass RiKo schon im Prinzip das gleiche gesagt hat wie ich.

Electric Barbarella: Du kannst nicht erwarten in Blättern wie der Bild-Zeitung oder in Fernsehmagazinen wie 'Explosiv' einen klassischen Bericht zu lesen oder zu sehen. Das ist Sensationsjournalismus, der aber zugegebenermaßen Auflage/Einschaltquote schafft. Der Wahrheitsgehalt in den Geschehnisdarstellungen in diesen Magazinen geht oft in Richtung 'Fantasiegeschichte'.

Ich sprach in meinem Beitrag von der Art Bericht, wie sie beispielsweise in der hiesigen Tageszeitung in der Rubrik 'Regionales/Meldungen der Polizei' zu finden sind.

Jeder Popel fährt 'nen Opel

Welche Fahrzeugtypen fahren denn die LEO-Besucher?

Ich: Mazda 323F

Ich: 1984 sheep dog

@ zoom zoom: Fiat Marea Weekend Combi

But maybe I should rephrase my question (so as not to open a supersize can of worms):

If you wanted to portray a certain image - send a message - would there be certain cars that carry certain messages stronger than others?

And now that it's been mentioned (and I'm new to the Forum) - Are you guys and gals working simultaneaously while responding so diligently on the LEO Forum?

KellySue - as to your second question - yep, I is.... :o)

and I, not a translator, drive a beat-up ten-year-old Fiat Seicento

my dream vehicle is an Ape t200 Transporter ;o)

I think you will find certain stereotypes coupled with car brands in each country. Some of the stereotype itself might change from country to country, but there still is a stereotype.

What do you think when you see a Porsche in New York; or a Lotus in Munich; or a Tata in India; or a Fiat in Italy; a Dodge Ram in Texas; an Aston Martin in London?

I find it funnier that in practically all articles the AGE of the subject is given.

Herr Schmidt (55) sagte....

Why is that relevant????

>>Welche Fahrzeugtypen fahren denn die LEO-Besucher?

Audi A3 (2.0 TDI)

Jeder Raudi fähr nen Audi ;)

Aber ich bin da eine Ausnahme und fahre "normal" =)

Porsche in New York: Hope he's well-insured

Lotus in Munich; Sohn von Beruf

Tata in India; keine Ahnung...

Fiat in Italy; When the moon a hits your eye a like a big a pizza pie...

Dodge Ram in Texas; das fällt in Texas doch gar nicht auf ;o)

Aston Martin in London: what else - 007 of course!

@ AGB:

While growing up this "don't judge a book by its cover" mentality was hammered through pretty well and what I saw around me was true to that theme: the millionare neighbor who only drove a moped, the old granny whe "rumgeflitzt" in her Porsche, the 60 year old farmer's daughter, who never moved away from home, on her Harley, the black guys who lived in shack but drove a fully pimped Caddie. There was even one of my classmates who, at 16 drove to school in a DeLorean - family wasn't rich, but he knew how to fix cars and the former owner got tired of bringing it in for repairs.

Before I moved to Germany I didn't associate cars with their drivers and I guess that's what I'm trying to get to the bottom of - if that is something one does here.

I am curious to know what other LEOs think about Germans and their cars - can one see a car coming down the street and tell what kind of person is inside?

I usually assume that if I see a Smart coming down the street, the person inside is suicidal.

Another interesting aspect of Germans and cars I have noticed is that they are very interested in the horsepower of a given car, where most Americans are OK knowing how many cylinders. It also happened to me recently when I was visiting our German office in Frankfurt I was casually asked what kind of a car I drive in America; I replied "A Honda Civic". The next question I got was "Wieviele PS?" If I tell someone in the US that I drive a Civic they automatically probably figure how much power it has, which most people know isn't very spectacular. (It happens to be 127 HP, but so what?) With the price of gasoline/petrol what it is in Europe I would think that Germans would be more interested in how much mileage a car gets rather than how quickly it can accelerate.

@KellySue - could it just be the nice way/place you grew up? In England we make lots of jokes based on the kind of car you drive, and I'm sure I've read the same sort of comments in American books and magazines.

DRIVING; Your Car: Politics on Wheels
By JOHN TIERNEY
What does the car you drive say about your political affiliations?
http://travel.nytimes.com/2005/04/01/automobi...
(sorry, pay-only, but you can see the subject!)

"Ford Expedition drivers are Ford Explorer drivers gone bad. Actually, they are Explorer drivers who no longer want to be associated with the kind of car driven by soccer moms. "
http://www.epinions.com/content_960077956

"the great majority of these
"bad drivers" drive BMW brand automobiles. This appears to be true
from Santa Barbara all the way down to Orange County."
http://answers.google.com/answers/threadview?...

Five minutes on the autobahn will make it clear that at least some Germans are more concerned with acceleration than they are with gas mileage.

BTW, (American) horsepower and (metric) Pferdestärke are different units. I forget what the conversion factor is.

Mike, der Grund dafür liegt aber nahe: Viele PS heißt nicht notwendigerweise auch hoher Spritverbrauch, viel Hubraum aber schon. Die Benzinpreise in Deutschland vergällen dem Durchschnittsverdiener die Anschaffung eines V12 Hummer mit 8 Litern Hubraum (und einem Spritverbrauch von 25 Hektolitern auf hundert Meter) gehörig. Finanziell bedingt muss sich unsereins im Allgemeinen mit einer moderaten Hubraumgröße begnügen und findet seine Ersatzbefriedigung in z.B. 110 PS auf 1,2 ccm. Alles andere ließe die Zahl der Herzinfarkte an Tankstellenkassen zu sehr in die Höhe schnellen.

When my husband got me a 1994 BMW Combi, my insurance rates skyrocketed, which really pissed me off because cars don't cause accidents, drivers do.

Does anyone know what cars in Germany have the lowest tax/insurance rates?

"As everyone knows, the car you drive tells everything about your personality. Yes, everything. " http://www.republic.org/cant/Columns/Harlock/...

PS/horsepower:

Apparently, 1 PS = 0,9863 hp.

http://www.quantenwelt.de/einheiten/leistung....

Wenn man der Wikipedia glaubt, werden die PS übrigens bald in Deutschland aussterben:



Die Pferdestärke (engl. horsepower) ist eine veraltete, besonders in der Technik bis Ende 1977 üblich gewesene Einheit der Leistung mit dem Einheitenzeichen PS. An ihrer Stelle soll die SI-Einheit Watt bzw. ein dezimaler Teil oder ein dezimales Vielfaches des Watt verwendet werden.

Obwohl die Pferdestärke in Deutschland seit fast 30 Jahren keine gesetzliche Einheit im Messwesen mehr ist, hat sie sich vor allem bei Verbrennungskraftmaschinen, speziell bei Fahrzeugen, im allgemeinen Sprachgebrauch erhalten. Gegenwärtig (2005) darf in der Automobilwerbung PS nur als Zusatzangabe zu kW aufgeführt werden. Im Zuge der endgültigen Einführung der EG-Richtlinie 80/181/EEC [1] zum 1. Januar 2010 ist die Aufführung von PS und allen anderen Nicht-SI-Einheiten in der gesamten EU nicht mehr zulässig.

Keine Ahnung, ob das stimmt.

Zur Frage warum deutsche Autofahrer sich mit der Leistung des Motors beschäftigen: Vielleicht liegt es daran, dass es in Deutschland kaum V8-Motoren gibt und überwiegend V4-Motoren und man interessiert sich daher dafür, wie viel mehr oder weniger PS man hat.
Heisst das "PS-Neid"? ;o)

In den Staaten kann es etwas peinlich sein, ein Auto mit "nur" 4 Zylindern zu fahren. Meiner Erfahrung nach strebt man ein 6- oder 8-Zylinder Gefährt an (als Student fuhr ich allerdings ein J2000* mit 4-Zylinder und mein erster Neuwagen war ein Nissan mit 4-Zylindern). Selbstverständlich fahren einige dort 4-Zylinder aber vor etwa 10 Jahren wollten viele Amerikaner "mindestens" einen 6-Zylinder.

*Who remembers which company manufactured the J2000?

*Who remembers which company manufactured the J2000?

Google does - Pontiac.

@Jalapeno
Hey, noch cheating (googling)! ;o)

Zoom Zoom, 6 Zylindern sind "normal" für ein normales auto in den USA. Als ich vor kürztem in Deutschland war fielen mir die meisten Autos wie 6 Zylinder auch auf. Es ist mir aufgefallen das es in Deutschland weniger SUVs gibt (wie bekannt), aber das "normale" Auto finde ich dort nicht ganz anders als in den USA

@CM2DD: Great links, thanks! I managed to get the NY Times article just by registering. And you may be right, I grew up in an odd little place!

@ Tom (AE): The comment about the Smart, so true!

@ zoom zoom: I would have guessed the J2000 as being a Datsun - anybody remember those? Boy my mouth watered everytime I saw a silver 1978 Datsun 280 ZX!

My first car at 15 (in South Carolina that was driving age) was a 1966 Ford Mustang. Would have preferred a 64 and a half, but why be picky. The way the engine sounded was a dream - good gracious the boys were envious!

real translators don't drive cars, they ride Harleys! ;-)

my personal 2c:

As KateB remarked and odondon pointed out, in Germany insurance rates actually do vary by the type of car. Sie hängen zwar auch von der Leistung ab, aber insbesondere werden die Autos zum einen nach der Unfallhäufigkeit des speziellen Typs (Audi A4 1.6, Audi A4 1.8...) in Klassen eingeteilt. Das zweite Kriterium ist die Region. Beides kann nur funktionieren, wenn sich aus diesen Eigenschaften statistisch relevante Aussagen ziehen lassen.

Im Umkehrschluß heißt das, dass man vom gefahrenen Auto bis zu einem gewissen Grad (!) tatsächlich auf den Typus des Fahrers zurückschliessen kann.

Umgekehrt werden bei der Entwicklung und dem Design von Autos heute schon ganz gezielt frühzeitig zwei oder drei bevorzugte Zielgruppen festgelegt, die man dann versucht, durchs Design zu gewinnen, e.g. "Empty Nesters", "Working Mom", "Single Urban Professional male or female". In diese Richtung funktioniert es also auch. (zu einem gewissen Grad)

Daher vorm Autokauf immer Typklassen erfragen!!!

@KellySue:

Datsun had a B2000; I think it was a pickup.

@KellySue 36:
> I managed to get the NY Times article just by registering.

Not necessary; just go to bugmenot and pick up a pre-registered ID you can use to read just about any article anywhere.

IT IS EXACTLY THOSE TYPES OF CARS THAT THE PERCENTAGE IS HIGHER IN GERMANY OF GETTING INTO ANY TYPE OF ACCIDENT. THE AUTOBOND ALONE HAS MORE CARS LIKE MERCEDES & BMW CRASHES THEN OTHER CARS OUTSIDE OF THEIR CLASS.

Thanks Peter, I'll give that a try - convenient! Now if they would only make drive-thru bakeries here in Germany my life would be perfect ;-)

Actually, in Canada, car insurance rates also vary by car. Strangely enough, the Honda civic has pretty expensive insurance too, because so many 20-somethings have souped them up and are street-racing with them. - lots of accidents and car theft.
Colour also matters.
I think black cars statistically have the most accidents, red is next on the list.

@DND24 It's called "Autobahn" not "AUTOBOND". Believe it or not; foreign words are also subject to spelling and grammar rules.

My car is my castle:-)

Gibt es wirklich V4 Motoren ? Also ich hab 4 Zylinder Motoren immer nur in Reihe gesehen ;)

Es ist wie mit Kleidung, Frisur, Wohnungseinrichtung, Brille, Auftreten, Sprache, ...: Sie sind ein Indiz für die Persönlichkeit, aber nicht mehr.

Dass die Automarke in Zeitungsberichten genannt wird, liegt einfach nur daran, dass die Polizeiberichte abgeschrieben werden. Und die nennen solche Details ganz mechanisch, ohne irgendwelche Hintergedanken.

Was sagt es uns, dass in CM2DDs Link (#30) nur deutsche Marken aufgeführt werden (abgesehen von der des Autors)? :-)

@ Tom
> I usually assume that if I see a Smart coming down the street, the person inside is suicidal.

Wie du an den NCAP-Ergebnissen sehen kannst, ist der Smart nicht unsicherer als viele der vermeintlich ach so sicheren SUVs:
http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/cra...
http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/cra...

>>Wie du an den NCAP-Ergebnissen sehen kannst, ist der Smart nicht unsicherer als viele der vermeintlich ach so sicheren SUVs:

Sobald man mit dem Smart über 50 Km/h fährt und man ein etwas größeres Auto rammt, hilft auch kein Airbag mehr. Da können noch so viel Sicherheitsmechanismen verbaut sein, bei der kurzen Motorhaube hat man insbesondere auf der Autobahn schlechte Karten bei einem Unfall.

@Bloodflowers - ja: V4-Motoren gibt es (oder GAB es jedenfalls).

Ich hatte den Eindruck, dass Volvos (Kombi) sehr häufig von sicherheitsbewussten Familien mit Kleinkindern gefahren werden, zumal die eine Zeitlang mit ziemlich günstigen Preisen werden konnten.

Ich fahre einen VW Passat Variant - das ist mein vierter von der Sorte, und den ersten -Saugdiesel mit 40 kW oder 54 PS- habe ich 17 Jahre lang gehabt. Schnief.

Ja, Smart-Fahrer müssen einen Hang zum Selbstmord haben (oder wollen unbedingt wieder eine Isetta fahren ;-) ) !

Die Dinger haben nicht die geringste Knautschzone, und selbst wenn sie noch so stabil sind - man stirbt dann eben an der Aufprallverzögerung, die durch nichts gedämpft wird als durch den eigenen Körper.

Also ich empfinde V4 Motoren als quatsch. 4 Zylinder sind schon so unruig genug, da muss man das nicht noch durch eine V Bauweise verstärken. Und soviel mehr Platz braucht ein R Motor auch nicht.

Aber das wird wohl der Grund sein warum der V4 "ausgestorben" ist. ;)

AJD, Bloodflowers - beeindruckend, dass ihr das besser beurteilen könnt als der NCAP.

Nö, @ Blodflower,
ein Smart verwandelt sich in eine Art Kanonenkugel. Die Smartkarosse ist ziemlich steif.
Dazu gab es mal in Auto Motor & Sport einen Test.
Smart vs. S-Klasse, eindrucksvoll & als Smart-Fahrer durchaus überlebbar.

Ich selbst fahr Mercedes Benz C200 Kompressor 4 Zylinder-Reihe 163 PS, eine Karosserie wie eine Skulptur, das Fahrwerk ein Gedicht. Fahrleistungen: ausrechen, von SR nach HH in 6h10' inkl. halbstündiger Pause. Vorfahrt miteingebaut. ;-)

ein d bei ausreichen kommt noch dazu, ebenso die Bemerkung das ein kanonekugeliger Smart vielleicht für den Smartie überlebbar ist, für umstehendes Personal (aka Fußgänger, Radfahrer...) aber durchaus....

Und wo ist der Vorteil einer steifen Karosse ? Sie soll ja nachgeben und die kin. Energie in Verformung umwandeln. Umso steifer die Karosse umso mehr bekommt der Fahrer von der Engergie zu spühren ;)

@Sophil: Ich glaub nicht jedem Test blindäugig ;)Wie oft hab ich von Smartunfällen gehört, wo der Fahrer nicht überlebt hat obwohl es Geschwindigkeiten weit unter 100 Km/h waren. Der Relaität glaub ich mehr als einem Test.

@Sophil - mit meiner Meinung über den Smart wollte ich nicht die Smart-Fahrer beschimpfen. Ich finde die Dinger auch ganz praktisch, nur sollte man sich immer bewusst sein, wie gefährdet man darin ist. Wenn Du mal genau hinschaust, habe ich bloß geschrieben, dass bei einem heftigen Aufprall der Mensch mangels Dämpfung (keine Knautschzone) beschädigt wird, weil er genau dafür überhaupt nicht gebaut ist. Airbag hin und her !

Bloodflowers,

wenn das eigene Auto steif ist, nutzt es die Knautschzone des gegnerischen Fahrzeugs. (Das hilft natürlich nicht beim Aufprall auf eine Betonwand ... ;-)

> Wie oft hab ich von Smartunfällen gehört, wo der Fahrer nicht überlebt hat

Ich kann mich nicht daran erinnern, je etwas darüber gelesen zu haben, und ich bezweifle, dass deine Wahrnehmung aus Hörensagen und der gelegentlichen Berichterstattung in der Lokalpresse valider ist als professionelle Tests, auch wenn letztere natürlich nicht alle denkbaren Unfallsituationen abdecken können.

Natürlich, in einem schweren Auto sitzt man tendenziell sicherer. Aber das Gewicht ist nur ein Faktor unter vielen. Mit intelligentem Design kann man eine Menge erreichen. Die ganze Sache ist etwas komplexer als der Impulserhaltungssatz und Experimente auf dem Billardtisch.

@KateB
When my husband got me a 1994 BMW Combi, my insurance rates skyrocketed

You also have to consider how often a vehicle-type is stolen for the spare parts and "wie ein Auto einen zum Rasen verleitet" ;o)

@KellySue
Oh man, I loved the 280ZX!! I saw a cherry 280ZX in Kronberg (Taunus) a couple of years ago - innen und außen Makellos!!! Ich muss sagen, ich hätte das Auto stundenlang betrachten können. Schade, dass ich keine Kamera dabei hatte!

AJD,

> mit meiner Meinung über den Smart wollte ich nicht die Smart-Fahrer beschimpfen.

Keine Sorge, das hatte ich auch nicht so verstanden. Und natürlich gibt es sicherere Autos als den Smart.

Was mich nur ein wenig ärgerte, war die Reduktion auf die Formel "Auto klein und kurze Motorhaube = hochriskant; Auto groß und schwer mit Riesenhaube = sicher". So lasen sich eure Beiträge in meinen Augen, aber so einfach ist es halt nicht.

@ zoom zoom

> You also have to consider how often a vehicle-type is stolen for the spare parts

Das wirkt sich aber nur auf die Kasko-Versicherung aus, und wer die für einen 1994er BMW abschließt, ist selber schuld. :-)

@Sophil - schon klar.

"Die größte Fehlerquelle im Auto ist der Fahrer" - als ich noch bei Daimler arbeitete, war das eine Entwicklungsmaxime, die auch heute noch nichts an Aktualität eingebüßt hat...

Glosse an:
(natürlich sprach man damals noch nicht von FahrerInnen ;-)
Glosse aus.

@KellySue
My first car at 15 (in South Carolina that was driving age) was a 1966 Ford Mustang. Would have preferred a 64 and a half, but why be picky. The way the engine sounded was a dream - good gracious the boys were envious!

My first car was a 1967 Pontiac Grand Prix with a 454 4-barrel. Those gas guzzlers DO sound good, don't they? :o)

My father still has his 1996 Buick Roadmaster Limited with a Corvette engine (5,5m lang, 2m breit - ein Sofa vorne, eins hinten ;o))
Einmal aufs Gas gedrückt und man gleitet sein Ziel entgegen ;o)

@ KateB:

> Does anyone know what cars in Germany have the lowest tax/insurance rates?

Versicherung:
http://www.autobild.de/versicherung/kfzversic...

Die Steuer richtet sich einfach nach Hubraum und Schadstoffklasse.

> Was mich nur ein wenig ärgerte, war die Reduktion auf
> die Formel "Auto klein und kurze Motorhaube =
> hochriskant; Auto groß und schwer mit Riesenhaube =
> sicher".

Die Reduktion ist sicherlich nicht richtig, aber...
...beim Smart kommen der hohe Schwerpunkt und der kurze Radstand hinzu, die beide das Fahrverhalten nicht gerade verbessern.
Wir erinnern uns in diesem Zusammenhang: Fahrstabilitätsprogramme wurden nicht zuerst eingeführt, um die Sicherheit zu verbessern, sondern um kritische Konstruktionen (Smart, A-Klasse, Audi TT) zu entschärfen!

>>Ich kann mich nicht daran erinnern, je etwas darüber gelesen zu haben, und ich bezweifle, dass deine Wahrnehmung aus Hörensagen und der gelegentlichen Berichterstattung in der Lokalpresse valider ist als professionelle Tests, auch wenn letztere natürlich nicht alle denkbaren Unfallsituationen abdecken können.

Natürlich, in einem schweren Auto sitzt man tendenziell sicherer. Aber das Gewicht ist nur ein Faktor unter vielen. Mit intelligentem Design kann man eine Menge erreichen. Die ganze Sache ist etwas komplexer als der Impulserhaltungssatz und Experimente auf dem Billardtisch

Es gibt auch Studien, nach denen Rauchen nicht gefährlich sei, das glaubst du dann wohl auch gleich oder ? ;D

Und Geschwindigkeit + Masse sind die Hauptfaktoren. Wenn bei einem Auto die Knautschzone fehlt und er deswegen die des anderen Fahrzeugs nimmt ist das natürlich noch schlimmer.

Vor ca. 1-2 Jahren, auf der A8 war das glaub ich. Ein Smart wird bei Tempo 120 Km/h von einem Drängler belästigt.
Die Fahrer des Smarts erschreckt sich und verzieht das Lenkrad. Fahrer + Beifahrer tot, obwohl der Smart keinen Baum und auch kein Auto erwischt hat.

> Es gibt auch Studien, nach denen Rauchen nicht gefährlich sei,

Und noch viel mehr Gegenstudien. Wenn du mir mehrere seriöse Crash-Tests zeigst, aus denen hervorgeht, dass der Smart ein besonders unsicheres Auto sei, dann glaube ich dir. Wenn du umfangreiche Statistiken hast, aus denen hervorgeht, dass Smart-Unfälle größere Folgen für die Insassen haben, auch. Irgendwelche Ereignisse auf der A 8 überzeugen mich aber wenig.

> Wenn bei einem Auto die Knautschzone fehlt und er deswegen die des anderen Fahrzeugs nimmt ist das natürlich noch schlimmer.

Aha, aber dass jemand mit einem 2,5-t-SUV seinen Aktenkoffer durch die Gegend fährt, um sicherer zu sitzen, ist es nicht?

Soll derjenige aus Solidarität einen unsicheren Kleinwagen fahren ?

Wer solche ein Auto fahren will, soll es fahren.

Bloodflowers, wenn du es für legitim hältst, dass man für die eigene Sicherheit auf Größe und Masse setzt, kannst auch keinem Smart-Fahrer vorwerfen, dass er auf Steifigkeit setzt. Beide tun dies zulasten der Sicherheit des Unfallgegners.

Die Steifigkeit des Smarts stört wohl nur dem Smartfahrer ;) Dem SUV oder auch Mittelklassewagen Fahrer langt die Knautschzone seines Fahzeugs.

Je unverformbarer und schwerer MEIN Wagen ist, desto sicherer bin ICH unterwegs. Wenn ich allerdings in meinem schweren, nahezu unverformbarer Fahrzeug frontal mit einem baugleichen Gefährt zusammenstosse, sind meine Überlebenschancen drastisch geringer. Relativ sicher wären wir mit grossen, leichten, langsamen Fahrzeugen (Knautschzone und geringe Energie), wenn alle die gleichen Fahrzeuge führen.

Letztlich ist die Sicherheit der Fahrgäste ein Kompromiss, um einen "typischen" Frontalaufprall mit zwei unterschiedlichen Fahrzeugen möglichst gut abzufangen. Der Smart beipielsweise fängt einen Teil der Aufprallenergie mit dem Motorblock ab - der ich dann unter die Fahrgastzelle verschiebt.

Und dann gibts im SUV-Bereich natürlich noch den "Landwind", dessen Insassen bei einem 50 km/h Aufprall gegen ein festes Hindernis praktisch keine Überlebenschance haben (Das Video vom Landwind-Crashtest ist, wenn ich mich recht erinnere, online beim ADAC abrufbar). Ich vermute, ein Smart mit 120 würde glatt durch die Karre durchfahren.

@ zoom zoom:
Just hearing the word Buick and I can feel those seats and the carsickness! Those big Buicks and the way they glided over any bump and with such well sealed doors they seemed to create an atmosphere separate from the earth's.

The 67 Grand Prix - cool - with the metal covering the back wheel - it looked so space-aged back then!

@ jo-SR: Vorfahrt miteingebaut. ;-)
Loved that comment!

Everytime I go downtown I have to admit my pure jealousy of those Smart drivers, able to park in every little nook and cranny. It's an absolutely perfect city car.

@Sid2K7: Beim Smart ist der Motor hinten!

Die Tridon-Sicherheitszelle schützt die Insassen auch beim Aufprall mit einer S-Tonne (Klasse); Geschwindigkeit 2x 55 km/h; , wobei der S-Klasse Insasse danach erste Hilfe leisten kann, und der Smart Insasse diese nötig hat, aber lebt.

Desweiteren gilt für alle Fahrzeuge, das ab Aufprall-(unfall) Geschwindigkeiten >80km/h überleben Glückssache ist, weil alle Sicherheitselemente die Auslegungsgrenzen überschritten haben.

Das mit dem Motorblock, der sich unter die Fahrgastzelle schiebt, war die A-Klasse.

Und beim Smart kommt etwas Blech und dann gleich der Kopf des Fahrers ;D

Nur Dickschädel haben da gute Chancen ^^

@kdriver, Sophil:

Stimmt. Ich habe weder einen Smart, noch eine A-Klasse, und habe die beiden velwechsert...

Zu den Aufprallgeschwindigkeiten: Ich habe das Resultat von "BMW 3er @ 150 km/h vs. Baum @ 0 km/h" noch sehr frisch im Gedächtnis: 2 Insassen haben den Aufprall bzw. die Zeit bis zum unserem Eintreffen (FW) nicht überlebt, der Dritte war angeschnallt UND saß auf der dem Baum abgewandten Seite -> Polytrauma, aber überlebt.

Die Physik ist KEIN Freund der Autofahrer.

Wenn man nicht angeschnallt ist, erfordert es keine 150 km/h und kein unsicheres Auto, um den sicheren Tod zu finden. Ein Unfall ganz im Sinne des Darwin-Awards (ich kann mir den Sarkasmus hier leider nicht verkneifen).

Bei solchen Geschwindigkeiten wird natürlich auch der Gurt selber zur Gefahr. Aber ihn ab einer bestimmten Geschwindigkeit abzuschnallen ist garantiert auch keine Lösung.

Daß der Baum dem BMW nicht ausgewichen ist, darfst Du aber mir nicht vorwerfen.
Das ist Sache der Evolution. Aber die braucht wohl noch ein paar Tage, bis sie wirklich glaubt, daß es 'ne Menge bekloppter Autofahrer gibt. Und daß es für deren Arterhalt schnell reagierende Bäume braucht.
Aber wahrscheinlich läßt sie es auch. Manches braucht man wirklich nicht.

Es gab vor einigen Jahren mal eine Untersuchung darüber, welcher Type welches Auto fährt.
Ich konnte diese Studie leider nie im Internet finden.
Einiges aus dem Gedächtnis zitiert.

Mercedes fahren Leute, um zu zeigen, daß sie es erreicht haben.

VW unspezifisch

Volvo, Saab tendenziell linke Lehrer, die sich vom Rest absetzen wollen.

Hat vielleicht jemand noch einen Link zu dieser Studie?

Ach solche Studien sagen doch nichts aus. Ich kaufe mir das Auto das mir eine gute Qualität liefert und mir gefällt.

Und das ist nunmal schon seit Jahren Audi ;))

Hmmm, Bloodflowers, nach all deinen Äußerungen oben hatte ich dich mir als typischer BMW- oder Audifahrer vorgestellt. Zufall?

Bist anscheinend ein Mensch voller Vorurteile ;)

Ich fahr Audi weil ich ein Auto haben wollte das hochwertig verarbeitet ist und mir auch gefällt ;)

Was fährst du denn für ein Auto, vll. fällt mir dazu auch was ein ^^

Erst musst du raten. ;-) Was passt zu mir?

Alsooooo

entweder ein Twingo, ein Opel Corsa oder ein Ford Fiesta

*duckundwegrenn*

Viiieeel größer. Aber eine der Marken ist es.

Dann vermutlich Renault Magnum,
der Knautschzone wegen ??

Ein Ford van

Ich will mitraten!
Ford Focus oder Opel Astra, auf jeden Fall Kombi, tät ich tippen.

Opel Astra Kombi ;)

DH hat's richtig erraten - aber nicht der Knautschzone, sondern der Kinder wegen. :-)

Der Kinder wegen??
Respekt. Dann warst du aber fleißig.
Reicht die Karre denn für den Wocheneinkauf?

Hab ich mir im übrigen doch gedacht: Wer mit Rückspiegel
einparken kann, für den ist auch der kleine Trip zum
Bäcker zwischendurch ein Klacks. :-)

Renault Magnum??

Ist das nicht ein bisschen übers Ziel geschossen?:
http://www.transportcafe.co.uk/roger_jones_he...

Ich kann dich beruhigen, es ist "nur" ein Espace. Korrekt war die Marke - um die ging's ja, oder?

oder so:
http://www.internationaldelivers.com/assets/n...

Was ist der Unterschied zwischen Renault Escape und einem SUV ? ^^

*grins* "Renault Escape" ist gut!

Ein Renault Espace ist auch innen groß, ein SUV nur außen. Zudem verbraucht er mehrere l/100 km weniger und ist leichter. Und nicht zuletzt bietet er eine vernünftige Straßenlage.

Warum fragst du?

Der Espace ist ein großes und schönes Auto, das man mit vielen tollen "Zutaten" ausrüsten kann, wie z.B. das Sonnenpanoramadach. Aber jedesmal wenn ich den Espace meines Bekannten fahre, bin ich doch überrascht, wie schwammig und unpräzise man die Schaltung und das Fahrwerk eines Autos mit 150 Dieselpferdchen auslegen kann. Fahrspaß kommt da nun wirklich auf, es sei denn man will mit 90-100 Sachen durch die Gegend cruisen.

Sorry ... Fahrspaß kommt da nun wirklich NICHT auf ...

Ja, vorher hatte ich einen Ford Galaxy, der hatte ein deutlich besseres Fahrwerk (und war auch sonst in vielen Punkten besser). Die Franzosen sind allesamt etwas weicher abgestimmt. Aber das Fahrwerk des Espace ist immer noch besser als das eines jeden SUV, den ich bislang gefahren bin. Und das waren schon so einige.

Fahrspaß habe ich vor allem bei weniger als "90 - 100 Sachen", denn schneller kann man nur auf Autobahnen oder breiten, geraden Straßen fahren. Und das ist auch mit 200 noch langweilig.

>>Ein Renault Espace ist auch innen groß, ein SUV nur außen. Zudem verbraucht er mehrere l/100 km weniger und ist leichter. Und nicht zuletzt bietet er eine vernünftige Straßenlage.

Warum fragst du?

Das mit dem Escape (Espace) war auch nur ein Späßchen ^^

Aber ich denke nicht das der viel weniger als ein SUV verbraucht. Ich geh mal davon aus das du einen Diesel hast.

Zum Vergleich, der Audi Q7 V12 TDI Verbraucht auch nur 12-13 L / 100 Km dank 2000 Bar Einspritzdruck ;)

Nur???

So etwas ( > 10 l/100 km) finde ich heutzutage unangebracht und nun wirklich nicht zeitgemäß.

"nur"? Schriebst du "nur"? 12,7 l/100 km sind, glaube ich, die in der Steinzeit üblichen Verbrauchswerte von Autos.

Audi Q7 (a) vs. Renault Espace (b):

(a) 12,7 l/100 km (mit dem kleinsten Diesel)
(b) 7,6 l/100 km (mit dem größten Diesel)

Gepäckraumvolumen (bei umgelegter Rückbank):
(a) 2030 l
(b) 2860 l, Grand Espace > 3050 l

Leergewicht:
(a) 2.205–2.295 kg
(b) 1.845-1890 kg

Vom Raumangebot her ist ein Q7 eher mit einem VW Touran vergleichbar als mit einem Espace. Der wiegt 1596 bis 1642 kg und verbraucht mit 6,8 l nur die Hälfte des Q7.

Wer einen Q7 kauft, outet sich m. E. als entweder dumm oder ignorant oder beides.

Komisch der 12 Zylinder Diesel vom Q7 verbraucht auch nur 12,5 oder 12,7 L auf 100 Km, obwohl da 500 Pferde ziehen ;)

Wer einen Q7 kauft, outet sich m. E. als entweder dumm oder ignorant oder beides.

Wieso ? Selbst wenn du einen Q7 Benziner mit 20 Liter Verbrauch hast, bläst der weniger Schadstoffe raus als ein Diesel der 5 Liter verbraucht ;)

(a) 12,7 l/100 km (mit dem kleinsten Diesel)
(b) 7,6 l/100 km (mit dem größten Diesel)

Der Vergleich hinkt, der kleinste Diesel beim Q7 hat schon mehr Hubraum als der Größte vom Renault ;)

Was ist das für ein Argument, daß ein Benziner weniger Schadstoffe ausstößt? Das gilt doch für den Espace genauso.

Wieso hinkt der Vergleich? Fakt ist, daß ein Q7 mindestens so viel verbraucht. Wie stark der Motor ist, ist da irrelevant.

Und die 170kW des Q7 braucht man ja nur, wenn man unebdingt so'n Dickschiff fahren will, das sonst nicht von der Stelle kommt. Ein normales Auto wiegt nur die Hälfte und beschleunigt auch schon mit der halben Leistung ganz ordentlich.

Um mal aufs Ursprungsthema zurückzukommen: Bloodflowers Aussagne hier und sie Technik-Begeisterung (2000 Bar Einspritzdruck, 500 Pferde, Hubraum, ...) belegt mein Bild vom Audi-Fahrer: Technikverliebt, protzig, arrogant und hat darüber schon lange den Bezug zu Vernunft und Realität verloren.

Und? Der Hubraum ist nur bei gleicher Verdichtung ein Kriterium für den Verbrauch. Ich nehme mal an, dass der Audi höher verdichtet als der Renault.

Was glaubst du wohl, warum viele neue Kleinwagen nicht weniger verbrauchen als ihre älteren Kollegen mit gleicher Leistung, aber größerem Hubraum?

...Wieso ? Selbst wenn du einen Q7 Benziner mit 20 Liter Verbrauch hast, bläst der weniger Schadstoffe raus als ein Diesel der 5 Liter verbraucht ;)

Mag zwar sein, aber selbst wenn er Null Schadstoffe raushaut, verbraucht er eine weit größere Menge der begrenzten Ressource Öl und die ist eigentlich viel zu schade um damit Autos anzutreiben. Einen rationalen Grund so ein Ungetüm zu kaufen gibt es nicht.

Mag zwar sein, aber selbst wenn er Null Schadstoffe raushaut, verbraucht er eine weit größere Menge der begrenzten Ressource Öl und die ist eigentlich viel zu schade um damit Autos anzutreiben. Einen rationalen Grund so ein Ungetüm zu kaufen gibt es nicht.


Nur das Diesel ein vielfaches an Öl schlucken als ein Benziner.

belegt mein Bild vom Audi-Fahrer: Technikverliebt, protzig, arrogant und hat darüber schon lange den Bezug zu Vernunft und Realität verloren.

Was hat das damit zu tun ? Stumpfsinniger Kommentar wohl aus purem Neid...

Audis gehören zu den Autos mit den niedrigesten Verbrauch, wo hat man da bitte beim Kauf den Bezug zur Realität verloren ?

Ein Bekannter von mir fährt einen A6 3.0 Liter. Der Verbrauch liegt bei 6-7 Litern bei normaler Fahrweise. Das ist nicht wirklich viel mehr wie ein Golf auf verbraucht.

Technikverliebt darf man wohl sein. Gerade als MB Ing. ;)
Und protzig rüberkommen, wenn ich einen A3 fahre ? Warum sollte ich mir ein Auto kaufen das mir nicht gefällt ?

Ich mag den Ausdruck zwar nicht, aber in der Forumssprache bist du wohl ein "Troll".


Einen rationalen Grund so ein Ungetüm zu kaufen gibt es nicht.


Wo ist der rationale Grund einen Renault Espace zu kaufen ? (ich geh jetzt mal von Familien aus die weniger wie 12 Kinder haben ;P)

Auch der technik-verliebteste Ing. sollte rational handeln, d.h. nach einer sorgfältigen Kosten-Nutzen-Bedarfsanalyse sich für ein Auto entscheiden. Ein Q7 kommt dabei wohl nicht heraus, es sein denn der Nutzen wird überbewertet und die Kosten (Anschaffung- und Betriebsk.) abgewertet.

Und Verbrauch in l/100km sind auch nicht mehr zeitgemäß, viel wichtiger ist die Angabe C02 in g / km, weil leider kein Auto aus aktueller Produktion kann schwimmen!

> Nur das Diesel ein vielfaches an Öl schlucken als ein Benziner.

Wie kommst du darauf? Der Ausbeutegrad ist in etwa gleich.

Der rationale Grund für einen Espace gegenüber einem SUV ist das weitaus größere Raumangebot im Vergleich zu Anschaffungspreis und Spritverbrauch. Ein Q7 wäre mir innen einfach zu klein.

Fahr mal mit drei Kindern in den Urlaub oder auch nur ins Wochenende, dann weißt du, was Platz wert ist.

Und Verbrauch in l/100km sind auch nicht mehr zeitgemäß, viel wichtiger ist die Angabe C02 in g / km, weil leider kein Auto aus aktueller Produktion kann schwimmen!


Umso besser, Audi hält mit den aktuellen Modellen sogar schon die kommende Euro 5 Norm ein. Kenne bis jetzt keine andere Marke die mehr wie Euro 4 einhält. (Mal von LKW's abgesehen die auch schon zum größten Teil die Euro 5 Norm einhalten)

Wie kommst du darauf? Der Ausbeutegrad ist in etwa gleich

Ein Diesel verbrenntÖl mit, was ein Benziner nicht macht. Deswegen muss man beim Diesel viel häufiger Motoröl nachfüllen als beim Benziner.

> Ein Diesel verbrenntÖl mit,

Ach, Motoröl meinst du. Ich habe bei meinen Dieseln noch nie Motoröl nachfüllen müssen, und selbst wenn, wirst du diese lächerlichen Mengen nicht ernsthaft als Argument ansehen.

@Bloodflowers: Im Komparativ steht immer "als". Und auch Ingenieure sollten schon einmal gehört haben, dass die Erdölreserven zur Neige gehen. Da muß man nicht mehr Benzin oder Diesel oder Öl verballern als unbedingt notwendig. Verbrauch, Sicherheit, Pannenstatistik und ggf. Raumbedarf (z.B. wenn ständig mehrere Kinder transportiert werden) sollten die Kaufkriterien sein und nicht PS/kW und Einspritzdruck, damit kann man vielleicht beim Quartett gewinnen, aber sonst nicht.

"Stumpfsinniger Kommentar wohl aus purem Neid..."

Wieso Neid? Herrgott, es sind bloß verdammte Autos!!! Hoffentlich hört dieser bescheuerte Autokult irgendwann mal auf!

remember #1 yet ?









Ooohhh KellySue... can of worms you opened there... or maybe Pandora's Box... I can feel another "Hauen-und-Stechen"-thread coming on!

Right she was.

@kdriver

> leider kein Auto aus aktueller Produktion kann schwimmen!

Not quite right: http://www.aquada.co.uk/aquada.php :-)

Raumbedarf (z.B. wenn ständig mehrere Kinder transportiert werden) sollten die Kaufkriterien sein und nicht PS/kW und Einspritzdruck, damit kann man vielleicht beim Quartett gewinnen, aber sonst nicht.

Jetzt tut nicht so, als wenn hier jeder einen Smart oder 3L Lupo fahren würde ^^

Das mit dem Einspritzdruck, sagt was über den Verbrauch aus. Umso höher dieser ist, desto geringer der Verbrauch.
War also nicht auf die Leistung bezogen.

"Stumpfsinniger Kommentar wohl aus purem Neid..."

Wieso Neid? Herrgott, es sind bloß verdammte Autos!!! Hoffentlich hört dieser bescheuerte Autokult irgendwann mal auf!


Wieso regt sich dann ein Tojota Fahrer über Audi Fahrer auf ? Ich denke nicht das ein Tojota weniger Verbraucht als ein vergleichbarer Audi.



Ach, Motoröl meinst du. Ich habe bei meinen Dieseln noch nie Motoröl nachfüllen müssen, und selbst wenn, wirst du diese lächerlichen Mengen nicht ernsthaft als Argument ansehen.

Du wartest dann bestimmt bis deine Warnleuchte angeht oder ? Wenn die angeht hat der Motor schon Schäden abbekommen. Wie lange hast du denn schon kein Motoröl nachgefüllt ? Bei einem Diesel sollte man das schon alle 2 Monate mal kontrollieren und ggf. nachfüllen.
Darüber braucht man gar keine Diskussion führen, dass ist einfach so. Je nach dem wieviel du im Jahr fährst werden das mindestens 10 Liter sein die du nachfüllen musst.

Je nach dem wieviel du im Jahr fährst werden das mindestens 10 Liter sein die du nachfüllen musst.

Bloodflowers, mit Verlaub, das ist schlicht Unsinn. Ich fahre seit mehreren Jahren > 30Tkm p.a. (Diesel), und habe weder (überhaupt) zwischendurch Öl nachfüllen müssen, noch je einen Motorschaden gehabt.

> Stumpfsinniger Kommentar wohl aus purem Neid...

Nö, das hat was mit der Umgebung und dem eigenen Ego zu tun. Ich habe in Familie, Bekanntenkreis und Firma niemanden, den ich mit einem image- oder prestigeträchtigen Auto imponieren könnte. Im Gegenteil, die ganze Konstruktionsabteilung kokettiert mit Alter und Laufleistung ihrer Autos :-) Und mein Clio hält gut mit...
Ich fahre drei Kilometer zur Arbeit, wenns warm genug ist und trocken mit dem Fahrrad. Da brauche ich kein tolles Auto. Leisten könnte ich es mir, aber wozu? Nur, um Geld auszugeben?

> Je nach dem wieviel du im Jahr fährst werden das
> mindestens 10 Liter sein die du nachfüllen musst.

Dann ist garantiert etwas kaputt oder der Motor ist besch... - aber normal ist das nicht.

Ich hatte mal einen Diesel der 1 liter Öl verbrauchte. Das ist aber schon 40 Jahre her und der diesel hatte damals fast zehn Jahre auf dem Buckel.
Huete darf es so etwas nicht mehr geben und gibt es auch nicht mehr.

Bloodflowers, mit Verlaub, das ist schlicht Unsinn. Ich fahre seit mehreren Jahren > 30Tkm p.a. (Diesel), und habe weder (überhaupt) zwischendurch Öl nachfüllen müssen, noch je einen Motorschaden gehabt.

Dann gibst du dein Auto vll. regelmäig zur Inspektion und die füllen dann nach.

Mehrere Jahre kein Öl nachgefüllt, das ist unmöglich ;)

Beim Diesel ohne Partikelfilter sieht man ja förmlich wie Öl verbrannt wird. Beim Anfahren z.B. der Ruß der aus dem Auspuff kommt. Bei älteren Dieseln sieht man das an den leicht bläulichen Abgasen ;)

Wie gesagt die Warnleuchte im Auto zeigt euch nicht an, dass ihr mal langsam wieder Öl nachfüllen solltet, sondern dass ihr sofort den Motor ausmachen sollt ;)

> Du wartest dann bestimmt bis deine Warnleuchte angeht oder ? Wenn die angeht hat der Motor schon Schäden abbekommen.

Wovor warnt sie dann denn noch, wenn der Motor schon geschädigt ist? Sorry, aber das ist Unsinn. Die Warnleuchte ist dazu da, damit es nicht zum Schaden kommt.

Meine hat noch nie geleuchtet. Alle 15.000 km Ölwechsel hat immer gereicht.

Neid? Einem Q7-Fahrer gegenüber empfinde ich eher Mitleid als Neid. Ich könnte mir sicher einen Q7 leisten, wenn ich unbedingt wollte, aber ich stecke das Geld lieber in mein Haus, Möbel, Urlaub, Essen, Elektronik, Zukunftssicherung, die Ausbildung meiner Kinder ... Ein Auto muss mich und alles, was ich mitnehmen will, schnell, komfortabel und sicher von A nach B bringen; für alles weitere ist mir mein Geld zu schade, und auch wenn ich Multimillionär wäre, würde ich sicher sinnvollere Verwendung dafür finden als einen Q7.

Hmpf. Motoröl? Nur um was richtigzustellen, ich hab in #109 nicht von Motoröl geredet sondern von Erdöl allgemein. Auch Benziner fahren schließlich nicht mit Radieschensaft und Null Emission hin oder her, solange Flugzeuge noch nicht mit den Flügeln schlagen und die Chemieindustrie keine Geheimrezepte ohne Erdöl entwickelt, ist es ein gewisse Perversion, dass solche Blechbüchsen wie der Q7 gebaut und gefahren werden und dabei doppelt soviel schlucken wie andere Fahrzeuge.
Null Emission ist außerdem relativ, kostet ja auch Energie das Zeug zu fördern, transportieren, veredeln, wieder transportieren… je mehr die Kisten verbrauchen, desto mehr Aufwand muss auch da getrieben werden.

Je größer das Spiel zwischen Kolben und Zylinderlaufbuchse, desto mehr Schmieröl wird im Brennraum zusätzlich verbrannt, unabhängig des tatsächlich verwendeten Kraftstoffes (CNG, LPG, Benzin oder Diesel).
Ich wüsste jetzt gerne, was Euro 4 mit dem CO2-Ausstoss pro km zu tun hat, oder meintest Du Partikel und NOX?

Ein jeder kann das Auto fahren, was er sich leisten kann und will, sollte aber nicht erwarten, das er für seine Modellwahl bejubelt wird.

Ich denke nicht, das man generellvom Modell auf die Mentalität des Fahrers / Fahrerin Rückschlüsse ziehen kann. Höchstens auf sein Geltungsbedürfnis.

... und ich sag noch...

(see # 1)

Thanks everyone for proving me right, yet again! :-D

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Wieso regt sich dann ein Tojota Fahrer über Audi Fahrer auf ? Ich denke nicht das ein Tojota weniger Verbraucht als ein vergleichbarer Audi.
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Das habe ich auch nicht gesagt. Aber die Audi-Fahrer, die ich kenne, sind vor allem von Technik und PS fasziniert und glauben, daß nur arme Schlucker am Rande des Existenzminimums mit einem Opel, VW, Hyundai & Co. zufrieden sein könnten. Der praktische Nutzen des Autos scheint für sie nur zweitrangig zu sein, Hauptsache es ist schnell auf Tempo 200. Daß jemand einfach keine 200PS und all den Technikschnickschnack braucht scheint ihnen völlig unvermittelbar zu sein.
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Wie gesagt die Warnleuchte im Auto zeigt euch nicht an, dass ihr mal langsam wieder Öl nachfüllen solltet, sondern dass ihr sofort den Motor ausmachen sollt ;)
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Aha! und die Tankwarnleuchte geht bei dir auch in dem Moment an, in dem der letzte Tropfen durch's Ventil fließt?

Wenn das bei dir so ist, dann weiß ich noch einen Grund mher, keinen Audi zu kaufen

>>Wovor warnt sie dann denn noch, wenn der Motor schon geschädigt ist? Sorry, aber das ist Unsinn. Die Warnleuchte ist dazu da, damit es nicht zum Schaden kommt.

Meine hat noch nie geleuchtet. Alle 15.000 km Ölwechsel hat immer gereicht.

Ja also, alle 15 tkm, aber wenn ich hier lese das manche mehrere Jahre ohne Öl nachzufüllen rumfahren, dann glaube ich das nicht.

Das mit der Warnleuchte könnt ihr ja in eurem Handbuch nachschauen. Da steht nichtdas man in den nächsten Tagen mal Öl nachfüllen sollte, sondern dass man den Motor sofortausmachen sollte.

Das die Warnleuchte erst angeht, wenn viel zu wenig Öl zum schmieren da ist, hat mit der Bauweise zu tun. Anders kann man es nicht ohne hohe Kosten nachmessen.

>>Null Emission ist außerdem relativ, kostet ja auch Energie das Zeug zu fördern, transportieren, veredeln, wieder transportieren… je mehr die Kisten verbrauchen, desto mehr Aufwand muss auch da getrieben werden.


Es geht ja auch um den Umweltschutz und nicht nur um den Ölverbrauch.

>>Ich wüsste jetzt gerne, was Euro 4 mit dem CO2-Ausstoss pro km zu tun hat, oder meintest Du Partikel und NOX?

In der Euro Norm sind noch viel mehr Schadstoffe als Stickoxide genormt.


>>Das habe ich auch nicht gesagt. Aber die Audi-Fahrer, die ich kenne, sind vor allem von Technik und PS fasziniert und glauben, daß nur arme Schlucker am Rande des Existenzminimums mit einem Opel, VW, Hyundai & Co. zufrieden sein könnten. Der praktische Nutzen des Autos scheint für sie nur zweitrangig zu sein, Hauptsache es ist schnell auf Tempo 200. Daß jemand einfach keine 200PS und all den Technikschnickschnack braucht scheint ihnen völlig unvermittelbar zu sein.


Also kehrst du alle Audi Fahrer über einen Kamm, nur weil du eine Handvoll Idioten kennst, aha ...

Aha! und die Tankwarnleuchte geht bei dir auch in dem Moment an, in dem der letzte Tropfen durch's Ventil fließt?

Wenn das bei dir so ist, dann weiß ich noch einen Grund mher, keinen Audi zu kaufen

Wie schon gesagt, les dein Handbuch oder geh nochmal in die Fahrschule ;)

Bloodflowers, daß ich die vorgeschriebenen regelmäßigen Wartungen (alle 30 Tkm) einhalte, dürfte selbstverständlich sein. Bei diesen Terminen werden Ölwechsel> vorgenommen, jeweils mit 6 Litern Gesamtmenge.
Nur soviel zu Deiner Angabe "im Jahr mindestens 10 Liter sein, die du nachfüllen musst."

Bloodflowers, Schätzchen, bei uns geht die Ölwarnleuchte manchmal auch an, wenn man eine Kurve sehr rasant genommen hat und der Ölstand schon recht niedrig, aber noch nicht zu niedrig ist, auf gerader Strecke merkt die Meßvorrichtung dann offensichtlich, dass doch nicht zu wenig Öl da ist, und das Lämpchen erlischt wieder. Akute Kolbenfresser-Gefahr bestand jedenfalls noch nie bei unserem Gefährt.

Es heißt übrigens "über einen Kamm scheren", und der Imperativ von "lesen" ist "lies".

Du bestätigst mit allem, was Du schreibst, eigentlich nur das, was Toyota-Fahrer schreibt:
"Aber die Audi-Fahrer, die ich kenne, sind vor allem von Technik und PS fasziniert und glauben, daß nur arme Schlucker am Rande des Existenzminimums mit einem Opel, VW, Hyundai & Co. zufrieden sein könnten. Der praktische Nutzen des Autos scheint für sie nur zweitrangig zu sein, Hauptsache es ist schnell auf Tempo 200. Daß jemand einfach keine 200PS und all den Technikschnickschnack braucht scheint ihnen völlig unvermittelbar zu sein." Man darf schließen, dass auch Du zu dieser "Handvoll Idioten" gehörst.

Und ja, ich kenne auch nette und vernünftige Audi-Fahrer, meistens solche, die den Audi als Dienstwagen fahren, sich den aber privat niemals gekauft hätten ;-)

@DH (#126): Ich hatte das schon verstanden, siehe auch #116.

Bloodflowers,
ich weiss ja nicht wo Du dein Wissen herhast, aber ich bin mir sicher daß das so nicht stimmt. Ich habe mal ein bisschen recherchiert:
1. Von Audi erfüllen A3, A8, TT und Q7 NUR Euro4 und NICHT Euro 5 (Auch die Modelle mit Partikelfilter erfüllen kein Euro5)
2. Ölwechselintervall Q7 3.0 TDI quattro ist 30tkm / 24 Monate, Gesamfüllmenge inkl. Filter sind 9 Liter. Daher ist es also UNMÖGLICH bei einer Laufleistung von 30tkm 10 Liter Öl zu verbrauchen.
3. Ist der Ölmehrverbrauch von Diesel-Modellen nach meinen Recherchen nicht wesentlich höher als bei den Benzinern. Ist ja auch logisch, sonst müssten bei den Dieseln entweder größere Ölwannen verbaut werden (E-Klasse 280 Benzin und Diesel haben beide 8,5l) oder die Wartungintervalle verkürzt (was bei Langstreckenfahrzeugen nicht sinnvoll ist).
4. Ich weiss ja nicht wie technisch augereift ein Audi ist aber ein Merccedes sagt dir schon wenn Du nur 1 Liter Motoröl nachfüllen sollst. Das mit dem Motor sofort ausschalten kommt erst wenn Du ein halbes Dutzend Warnungen ignoriert hast.

Leute, diskutiert bitte nicht mit der Bluteblume. Wie Ihr sicher schon bemerkt habt, besitzt er ein schlichtes Weltbild, mit solchen Leuten ist es aussichtslos.

Für B. muss alles seine Wertigkeit haben:


Beim Bosch ist alles am besten
FH ist besser als Uni oder gar Promotion
FH ist mehr wert als BA
GmbH ist besser als AG, weil GmbHs stecken ihren Gewinnn wieder in die Firma, Ags nicht
Audi ist am besten
Kleinwagen sind scheiße
Großraumautos braucht man nicht
viele Kinder sind auch doof
Ruß kommt vom Motoröl


oder zusammenfassend:

Ich weiß eh am besten Bescheid, momm mir nicht mit verwirrenden (d.h. anderen) Meinungen

Bloodflowers, Schätzchen, bei uns geht die Ölwarnleuchte manchmal auch an, wenn man eine Kurve sehr rasant genommen hat und der Ölstand schon recht niedrig, aber noch nicht zu niedrig ist, auf gerader Strecke merkt die Meßvorrichtung dann offensichtlich, dass doch nicht zu wenig Öl da ist, und das Lämpchen erlischt wieder. Akute Kolbenfresser-Gefahr bestand jedenfalls noch nie bei unserem Gefährt.

Ich ging mal davon aus, dass alle wissen, dass diese Leuchte nur auf gerader Strecke richtige Werte anzeigt. Da lag ich wohl falsch...

>>Bloodflowers,
ich weiss ja nicht wo Du dein Wissen herhast, aber ich bin mir sicher daß das so nicht stimmt. Ich habe mal ein bisschen recherchiert:
1. Von Audi erfüllen A3, A8, TT und Q7 NUR Euro4 und NICHT Euro 5 (Auch die Modelle mit Partikelfilter erfüllen kein Euro5)


Der neue Q7 erfüllt die Euro 5 Norm. A3, A4 usw. erst ab den nächsten Modellen bzw. Facelifts.

>>3. Ist der Ölmehrverbrauch von Diesel-Modellen nach meinen Recherchen nicht wesentlich höher als bei den Benzinern. Ist ja auch logisch, sonst müssten bei den Dieseln entweder größere Ölwannen verbaut werden (E-Klasse 280 Benzin und Diesel haben beide 8,5l) oder die Wartungintervalle verkürzt (was bei Langstreckenfahrzeugen nicht sinnvoll ist).


Ein Diesel Motor ist wesentlich schlechter abzudichten wie ein Otto Motor. Deswegen verbrennt er mehr Öl wie ein Benziner und zumindest vor 4-5 Jahren war das schon eine beträchtliche Menge.

>>4. Ich weiss ja nicht wie technisch augereift ein Audi ist aber ein Merccedes sagt dir schon wenn Du nur 1 Liter Motoröl nachfüllen sollst. Das mit dem Motor sofort ausschalten kommt erst wenn Du ein halbes Dutzend Warnungen ignoriert hast.


Ich ging mal von einem Standartauto aus ohne zusätzliche Extras. Die meisten Autos haben immernoch eine einzige Warnleuchte die angeht wenn der Ölstand schon zu niedrig ist. Bei neueren Mittelklassewagen mag das sein, dass sie schon vorher warnen.

na, hab' ich's nicht gesagt?

B:
sind wahrscheinlich alles BAler, Uniler oder Promovierte, die haben nämlich keine Ahnung und arbeiten können sie auch nicht und von Audi verstehen sie auch nix

ach ja und fast vergessen:

sind einfach Leute mit schlechten Standarts

Im Komparativ steht immer noch "als".

Dass die Leuchte nur auf gerader Strecke richtige Werte anzeigt, ist mir durchaus bewußt. Ich war mir nur nicht sicher, ob Dir das auch so klar war, ich dachte, nach Deiner Theorie müßte man auf einer Serpentinenstrecke möglicherweise panisch sofort das Auto abstellen, weil ja, wenn die Messvorrichtung kein Öl mehr wahrnimmt, vielleicht auch kein Öl dort hinkommt, wo es hinsoll ,und dann fliegt einem ja womöglich der Motor um die Ohren ;-). Und auch wenn wir mit unserem Auto auf gerader Strecke unterwegs sind und die Kontrollampe angeht, heißt das noch lange nicht, dass wir die Kiste sofort abstellen müssen, sondern dass wir sobald wie möglich Öl nachfüllen sollten. Das kommt aber sehr selten vor, obwohl das Auto ein Dieselfahrzeug ist, das ja nach Deiner Theorie geradezu unersättlich sein sollte. Klar, bei der Inspektion wird ein Ölwechsel vorgenommen, aber das reicht normalerweise auch.

Ein Diesel Motor ist wesentlich schlechter abzudichten als ein Otto Motor. Deswegen verbrennt er mehr Öl als ein Benziner

Laut deinem Profil bist du kein deutscher Muttersprachler, also ist es nicht so schlimm, aber es nervt trotzdem...

Warum gönnt Ihr nicht einfach jedem sein Auto.

Egal ob ein energiesparendes kleines Auto oder einen dicken fetten Brummer?

Jedem das seine, oder so ;)

Ich hätt' gern einen Audi, bin nämlich auch MBIng und auch technikverliebt, würde auch versprechen, an meinem Diesel regelmäßig Öl nachzufüllen, egal ob's nötig ist oder nicht.




... müsste allerdings auf eine Einspritzanlage von Bosch bestehen, drunter mach ich's nicht, tut mir leid.


PS:
Darf ich mein Diplom trotzdem behalten?

Don, das sehe ich etwas anders. Unsere Kinder und Enkel werden sehr wahrscheinlich keine Eisberge mehr zu sehen bekommen; und das ist nicht zuletzt auch die Schuld der Autoindustrie, der Öl-Lobby und der Autofahrer, die heute mit riesigen Kisten herumgurken "müssen". Ein wenig Verantwortungsgefühl für unsere Umwelt wäre (von uns allen!) angebracht, denn wie sagte Jane Fonda schon in den 1980ern...: "Wir gehen mit dieser Welt um, als hätten wir noch eine zweite im Kofferraum".

also ich halte es da so, dass ich mir schon ein Auto mit Schnickschnack leiste, dieses aber die Woche über zu Hause stehen lasse und mit dem ÖPNV zur Arbeit fahre.

Is it any different in the USA?


Um Menschen zu beurteilen, machen wir uns ein Bild von ihnen. Früher genügte es dazu, jemandes Beruf zu wissen, und man wusste alles Nötige über seine Stellung in der Gesellschaft.

Und heute? Heute tragen wir Zeichen an uns, die nach außen signalisieren, wofür wir uns halten (oder zu halten vorgeben), wer wir sind (oder was wir gerne wären) usw.

Zu diesen Zeichen zählen heute in maßgeblicher Weise Kleidung, Konsumverhalten usw: Teenager etwa fühlen (deutlich sichtbar) den Drang, ihre Zugehörigkeiten an der Kleidung ablesbar zu zeigen (und so diese Zugehörigkeit sich selbst gegenüber zu bestätigen).

Die Optionen sind nahezu unendlich:

Jungnazis tragen oft bestimmte Frisuren und Klamotten, etwa von "LO-NSDA-LE", dazu Doc Marten's mit farbigen Bändern [die wiederum eigene Bedeutungen haben: Weiß = Rassist, Rosa = hat Ausländer verprügelt, Rot = hat dafür gesessen, das wird regional aber sehr unterschiedlich dargestellt]. Die Zugehörigkeit zu Jugend"bewegungen" wie Goths, Punks, Mods, Rocker, Neonazi udgl. definiert sich oft über das Aussehen oder die Verkleidung.

BWL-Studis passen zu ihren Kommilitonen (und -innen), wenn sie sich schniegeln und striegeln; an der Geisteswissenschaft kommt man mancherorts wohl mit Rastalocken und Freaks-r-us-T-Shirt besser an.

Mit dem Auto ist es ähnlich, nur ungleich komplizierter: Da kommt der berufliche Geltungsdrang ["Wenn ich n fettes Auto fahre, hält man mich für erfolgreich" -> das funktioniert!], mutmaßlich auch männliche Komplexe ["Ich habe ein kleines Gemächt, daher benötige ich ein Auto mit 300 PS"], das Image bestimmter Autos ("Ey krass Alder, hab isch Dreiern BMW! Mach isch Cabrio ... mit Flex." (c) Mundstuhl), das Herstellerland; die Vorliebe bestimmter Berufsgruppen (etwa Zuhälter) für bestimmte Marken (zB Chevrolet Corvette); usw usw

Ist es in den USA anders? Wenn ich jemanden "He's a Harley-riding Texan" oder "this guy from New York in his little Mazda Miata" beschreibe, hast du ein Bild vor Augen, genau wie wenn man Menschen etwa als "ein bayrisches Landei mit Beh Emm Weh" oder "so'ne Wiener Mercedestussi" beschreiben würde.

>>Laut deinem Profil bist du kein deutscher Muttersprachler, also ist es nicht so schlimm, aber es nervt trotzdem...

Was meinst du wie sich englische Muttersprachler über dein Englisch innerlich aufregen ;))

Ist nicht so schlimm aber nervt ? Gut das nicht alle deutschen so kleinlich sind ;))

bei so'ne Wiener Mercedestussi hab' ich nix vor Augen

kannst Du mal spezifischer werden?

Was meinst du wie sich englische Muttersprachler über dein Englisch innerlich aufregen


Beispiele?


Gut das nicht alle deutschen so kleinlich sind

wieso alle?

Klasse. Fast so gut wie Kino hier. Jetzt noch einen Becher Popcorn und dann noch ein bisschen zuschauen.

aber Autokino bitte

Wenn ich "Wiener Mercedestussi" sage, weíßt du:

a) Wienerin [sind Wienerinnen anders als Berlinerinnen?]

b) Mercedesfahrerin oder Freundin eines Mercedesfahrers -> idR wohlhabend mit Tendenz, Reichtum und Eleganz zur Schau zu stellen

c) "Tussi" -> Was das über unsere fiktionale Frau aussagt, dass ich sie als "Tussi" bezeichne, hängt u.a. von meiner Stellung oder meinem Image ab

--> Die meisten Leute machen sich anhand etwa "Wiener Mercedestussi" ein klareres, eindeutiger definiertes Bild, als wenn bloß "eine weibliche Autofahrerin" gesagt würde.

Was jemand aber bei solchen Verallgemeinerungen vor seinem geistigen Auge sieht, hängt jeweils von seinen eigenen Erfahrungen ab: Vorurteile verändern die Wahrnehmung, so dass jemand, der selber Mercedes fährt, vermutlich eher mit "Wen nennt der Depp ne Tussi?" reagiert, während ein Mercedes-Stern-klauender langhaariger Reichenhasser wohl ein ganz anderes Bild vor Augen hätte. Die Frau ist in beiden Fällen die gleiche - nur die Zeichen werden anders interpretiert.

Worte lösen Vorstellungen aus



... außer bei unserem Diesel-/Motoröl-/Warnlampenspezialisten, dem fehlt die Imagination

Ein PS zum Thema "Verschiedene Autos sprechen unterschiedliche Käuferschichten an":

http://de.wikipedia.org/wiki/Zielgruppe

"Die Definition einer Zielgruppe erfolgt eher traditionell und vergleichsweise einfach über soziodemografische Merkmale (wie z.B. Alter, Familienstand, verfügbares Haushaltseinkommen, geografisches Gebiet nach Nielsengebieten etc.), gelegentlich aber auch - und das mit mehr Aufwand - über ihre psychografischen Merkmale (wie z.B. Einstellungen und Werte mit dem daraus resultierenden Konsumverhalten, Vorlieben, Statusbewusstsein, Offenheit, ästhetisches Empfinden etc.)."

@yotix, #150: Die meisten Leute machen sich anhand etwa "Wiener Mercedestussi" ein klareres, eindeutiger definiertes Bild, als wenn bloß "eine weibliche Autofahrerin" gesagt würde.

Nun, "eine weibliche Autofahrerin" ist zudem redundant, oder kennst Du eine männliche Autofahrerin?

als auf jeden Fall redundand sind zwei weibliche Autofahrerinnen, zumindes solange sie im gleichen Auto sitzen

oder wie war das nochmal?

+t

Geht es hier um eine Diskussion in zusammenhängenden Sätzen oder geht es darum, zwei schlampig formulierte Worte aus einem langen Posting zu zerstückeln?

Für ersteres habe ich Zeit, letzteres ist mir ehrlich gesagt zu deppert.

Bloodflowers:

> Also kehrst du alle Audi Fahrer über einen Kamm, nur weil du eine Handvoll Idioten kennst, aha ...

Lies bitte richtig! Ich habe ausdrücklich beschrieben, wie ich mir den typischen Audi-Fahrer vorstelle, nicht, wie ich glaube, daß alle Audi-Fahrer sind. (Du paßt aber wunderbar in mein Schema).

#113:
Audi hält mit den aktuellen Modellen sogar schon die kommende Euro 5 Norm ein. Kenne bis jetzt keine andere Marke die mehr wie Euro 4 einhält.

Dann schon ein Einlenken:
#135
Der neue Q7 erfüllt die Euro 5 Norm. A3, A4 usw. erst ab den nächsten Modellen bzw. Facelifts.

Aha, Audi hat einen nagelneuen Motor in einem einizigen Modell mit Euro 5. Darf ich dich darauf hinweisen, daß Toyota schon seit vier Jahren[/] Motoren hat, die die neue Euro-5-Norm erfüllen werden? Die komplette Avensis-Flotte mit allen Motoren erfüllt bereits seit Monaten Euro 5.

Aber nein, Audi ist natürlich der Allerbeste, ungeschlagener Pionier im Kampf für eine bessere Umwelt, Vorsprung durch Technik!

Ein weiterer Beleg für deine grenzenlose Ignoranz allem gegenüber, das nicht in dein Weltbild passt. Wie Audi-Fahrer eben so sind. ;-)

Bloodflowers kennt offensichtlich nicht den Unterschied zwischen einer Öldruckwarnanzeige und einer Ölstandwarnanzeige.

Wenn die Öldruckwarnanzeige aufleuchtet, sollte man schon möglichst sofort den Motor abstellen - vorausgesetzt, das ist gefahrlos möglich. Ursache dafür ist aber in der Regel nicht zu geringer Ölstand, sondern andere Ursachen wie z.B. eine defekte Ölpumpe oder Zuleitungsprobleme.

Das liegt daran, dass so gut wie alle modernen Autos (und nicht nur "bei neueren Mittelklassewagen" oder "mit zusätzlichen Extras") auch eine Ölstandswarnanzeige haben. Erst wenn man die wirklich lange genug ignoriert (ein paar hundert Kilometer mindestens), leuchtet irgendwann die Öldruckanzeige auf.

Wenn in einer Audi-Betriebsanleitung noch steht, dass man laufend den Ölstand per Messstab kontrollieren müsse, würde ich in der Tat zu einem anderen Hersteller raten.

"It's closing time
One last call for alcohol so finish your whiskey or beer
Closing time
You don't have to go home but you can't stay here"

Es wird Zeit, oder? No need for further digression?

Thanks Yotix for your Wikipedie/Zielgruppe comment.

Anyone think it might be worth starting a thread about the eminent smoking ban in Germany? Or will this just start the mud slinging again?

And is anyone else having trouble getting rid of these damn fruit flies this winter??

Hi KellySue!

If you read English trash newspapers they always mention the clothes people are wearing at the time they were observed by journalists (... as if it was relevant to what they were doing at the time).
By the way, I'm driving a clapped-out 15-year-old Rover car. It gets me from A to B and I don't give a damn about people talking about my not buying a new car ...

Ich ging von der Öldruckwarnanzeige aus, die auch angeht wenn zu wenig Öl vorhanden ist und somit der nötige Öldruck nicht mehr aufgebaut werden kann.

Eine Ölstandanzeige, haben die wenigsten Autos, wenn man mal die ganz neuen Modelle nicht berücksichtigt.

Den Punkt hätten wir wohl vorher klären sollen.

KellySue, yep, we also had troubles with these &/$%$(&-fruit flies. I hate it!! Most probably a problem of the warm weather ...

Eine Ölstandanzeige, haben die wenigsten Autos

Da muss doch der Bosch iregndwas unternehmen, ist ja schließlich eine GmbH

Und falls es jemanden noch Interessiert ;)

Ab 0,75 Litern Ölverbrauch auf 1000 km bekommt man entweder einen neuen Motor eingesetzt oder es werden am alten Motor die Kolbenspiele verkleinert.

Üblich sind ca. 0,2 bis 0,5 Liter auf 1000 Km. Das ist aber von Motor zu Motor unterschiedlich. Manche liegen an der oberen Tolleranzgrenze manche an der Unteren und der Rest zwischendrin ;D

Eigentlich ist es ja müßig, aber rechne doch mal selbst:
0,2 l / Tkm à 30 Tkm = 6 l
0,5 l / Tkm à 30 Tkm = 15 l [sic!]

da müßte mein Laguna bereits 6 (in Worten: sechs) Mal komplett trocken gewesen sein

aber daß er das nicht getan hat, liegt wahrscheinlich an seiner unglaublich geringen Toll-eranz (dafür ist Deine umso größer) ...

> Eine Ölstandanzeige, haben die wenigsten Autos, wenn man
> mal die ganz neuen Modelle nicht berücksichtigt.

Dann kann ich mir auf meinen 16 Jahre alten Clio ja was einbilden ;-) Der hat nicht nur eine Ölstandsanzeige, sondern auch eine Warmlampe - die war in den vergangenen 11 Jahren aber noch nie an...

Die geht auch nicht an wenn du deine Ölwechsel regelmäßig machst ;)

@TTMM - erfahrungsgemäß überleben solche Kontrollampen nur die ersten fünf Jahre des Autolebens. Danach wollen sie nicht mehr stören und bleiben einfach immer aus.

Im Ernst - achte mal drauf, ob die beim Einschalten der Zündung bzw. beim Vorglühen des Diesels wenigstens kurz Lebenszeichen gibt. Sonst ist sie hinüber.

> Eine Ölstandanzeige, haben die wenigsten Autos

Ich habe keine aktuelle Marktübersicht über die Verfügbarkeit von Ölstandswarnern in Pkw zur Hand, aber schon seit vielen Jahren kein Auto mehr ohne ein solches Gerät gehabt.

Und falls es jemanden noch Interessiert ;)

Ab 0,75 Litern Ölverbrauch auf 1000 km bekommt man entweder einen neuen Motor eingesetzt oder es werden am alten Motor die Kolbenspiele verkleinert.

Wirklich sehr kulant.
Kann ich da mit meiner Karre zum Audi oder zum Bosch fahren, wenn ich einen neuen Motor will?


Üblich sind ca. 0,2 bis 0,5 Liter auf 1000 Km. Das ist aber von Motor zu Motor unterschiedlich. Manche liegen an der oberen Tolleranzgrenze manche an der Unteren und der Rest zwischendrin

Hoffentlich hat dieser sachkundige MBIng (FH) nie irgendetwas mit irgendeinem Produkt zu tun, das ich mir anschaffe

"Actually, in Canada, car insurance rates also vary by car. Strangely enough, the Honda civic has pretty expensive insurance too, because so many 20-somethings have souped them up and are street-racing with them. - lots of accidents and car theft."

The Civic also has one of the highest theft/break in rates in general. I believe the Accord is right up there too.

So insurance rates in the US are the same for all vehicles then? Interesting.

Endlich Schnee auf den Straßen. Und der Beweis, dass es nicht nur auf deutschen Straßen hoch her geht...

Nix da Schnee!!!
Nur graue Suppe, durch die man seine eigene Hand nicht mehr sieht. Macht echt keinen Spaß, egal in welchem Land...

Könnten wir uns bitte wieder den Audis, BMWs, VWs, Opeln usw. widmen?


zur ursprünglichen Anfrage:

Ebenso wie die Mercedes-BMW-Audi die Vorfahrt mitkaufen, erwerben die Polo-Peugeot106-Corsa etc. die Berechtigung, die Überholspur mit 110 km/h zu blockieren, beim Kauf des Autos gleich mit.

Das ist der Grund, warum die Zeitungen die Automarke mit angeben.

Man will doch schließlich ordentlich spekulieren können, wer da jetzt was falsch gemacht hat.

oh, das war lustig u interessant, danke allen die was dazu beigetragen haben. schöner abklang des abends :-) jetzt heia-bubu (sleepy-time)

Bin gerade zufällig auf etwas zum Thema "Sicherheit von SUVs" gestoßen: eine Analyse der Schweizerischen Beratungsstelle für Unfallverhütung:

Die zentralen Aussagen zur Sicherheit von SUVs können wie folgt zusammengefasst
werden:
• Insassen von SUVs sind gut geschützt, jedoch nicht so gut, wie es aufgrund der äusseren Erscheinung dieser Fahrzeuge zu vermuten wäre.
• SUVs weisen eine rund doppelt so hohe Fahrzeugaggressivität (Anzahl der in den
anderen Fahrzeugen getöteten Lenker pro 1 000 Kollisionen) auf wie «gewöhnliche»
Personenwagen.
• Im Vergleich zu «gewöhnlichen» Personenwagen führt die ungünstige Frontgestaltung
von SUVs – aber auch von Vans und Minivans – bei schwachen Kollisionsgegnern (v. a.
bei Fussgängern) zu schwereren Verletzungen.

http://shop.bfu.ch/pdf/909_68.pdf

Sage mir, was Du fährst, und ich sage Dir, wer Du bist.

Fahre einen anthrazit-farbenen 16 Jahre alten Peugeot 205, der mittlerweile 180.000 km runter hat.
Und wer bin ich?

Fahre einen anthrazit-farbenen 16 Jahre alten Peugeot 205, der mittlerweile 180.000 km runter hat.
Und wer bin ich?

Du bist eine graue (bzw. dunkelgraue bis anthrazitene) Maus, der deutsche Arbeitsplätze scheißegal sind, der die Umwelt schnuppe ist, die auf der Landstraße den Verkehr mit konstanten 75 km/h behindert und zum Ausgleich mit der gleichen Geschwindigkeit durch die Ortschaften brettert, die an der Autobahneinfahrt schon am Anfang des Beschleunigungsstreifens ausschert und erst anschließend (sanft) Gas gibt, um 50 Meter später auf die Überholspur zu wechseln und auf dieser bei ca. 105 km/h von München nach Hamburg zu fahren und die - zu guter letzt - ihrem Auto einen Namen gegeben hat.

Ich bin mal auf die Auflösung gespannt *g*

Passen könnts ja ;)

Oh mein Gott, w o h e r weißt Du das nur?!? Das ist ja geradezu unheimlich. Allerdings hast Du vergessen zu erwähnen, dass ich auf der Ablage meine Stofftiere so hingelegt habe, dass sie herausgucken können und auch meine Tigerente am Rückspiegel hast Du vergessen.

Achja, und was Du auch nicht geschrieben hast ist, dass ich ab und an mal ein bisschen schlingernd fahre, weil ich meine "Blümchen-Cassette" im Handschuhfach suche.

Komisch. Ich hätte erwartet, dass du ein vernünftiger Mensch bist, dem weder Autos noch Statussymbole besonders wichtig sind, letztere möglicherweise sogar ablehnt, und der einfach einen preiswerten Untersatz braucht, der ihn ab und zu von A nach B bringt, weil er das Geld lieber für andere Dinge ausgibt als Alufelgen und dreifach elektrisch verstellbare Fußraumbeleuchtung.

Sophil, da eigenst Du Dich wohl nicht als Autoorakel

Hinter, oder jedenfalls öfter UNTER dem kleinen Peugeot würde ich auch jemanden vermuten, der/die sich ganz gut mit der noch schlichten Technik auskennt und das auch gern selbst repariert. Und kein Geld HAT (es nicht nur nicht ausgeben will), sich was Neueres zu kaufen. Ausgeprägter Hang zur Treue.

Geht doch.

Gutmenschen dieser Erde, vereinigt Euch

Jedenfalls nehme ich an, dass der Peugeot ein Muster an Zuverlässigkeit ist, nie liegengeblieben ist - quasi ein Mitglied der Familie.
Ich habe mich auch erst nach 15 Jahren von meinem Nissan getrennt (seufz)

uaaac: Bitte verwende hier nicht diese unsägliche Standardvokabel "Gutmensch", mit der doch meist nur der rechtsextremen Pöbel den Mainstream diffamiert.

i heard people that drove BMW's are usually the worst, inconsiderate drivers. Has anyone ever heard this too? I actually think the top 700 series is one of the best autos I have ever driven.

mercedes is considered an Opa and Oma auto...and it is of very poor quality. maybe since the americans took over this company they will improve the mercedes to what it once was...chrysler, however, is seen as one of the best.

i find it ironic that germans are somewhat "green-thinking" but yet their uncapped speed limits actually contribute to the ecological terror to the environment. it also might be a contribution to the german culture of their impatience and cant relax.

@Nberlin:
Just to correct a possible misunderstanding: Daimler took over Chrysler, not the other way. It was the German Management after the "merger" that improved the quality of Chrysler. They just concentrated so hard on making Chrysler better, that they forgot to spend some time on Mercedes to keep the good work up.

My experience with cars and their drivers in Germany is:
The worst are Audi drivers. They "obviously" (-: have a Minderwertigkeitskomplex that they could not afford a BMW and overcompensate. And the worst of the worst are A3 on the Autobahn.
In North America it is usually the BMW drivers that seem to overcompensate something.

Autos in Deutschland sind Statussymbole. Oder eben Schwanzersaetze für Potenzgestörte.

Dem Deutschen ist schon sehr wichtig, was er faehrt. Opel und Ford sind die Autos fuer Normalverdiener, VW schon ein etwas teuerer Spass. Trotzdem sind sie die niedrigste Stufe deutscher Automobilität.

Wer seinen Erfolg dokumentieren möchte oder einfach mit dem Geld nix besseres an zu fangen weiss, kauft sich ein Auto der Premiummarken Mercedes, BMW oder neuderdings Audi. Sozusagen ein fahrbarer Kontoauszug.

Eben diese automobile ordnung darf man gern auf der deutschen Autobahn im Feldversuch betrachten. Die Premiummarken fahren bevorzugt links, während sich immer wieder Autos der Normalverdiener versuchen sich auf dieser Spur ueber mehr als 2km zu halten bis sie mit der Lichthupe verjagt werden.
Nur die mutigen Ritter der Landstrasse ruesten ihre kleinen Autos mit teuren Zubehoerteilen auf, um auch mal laengere Zeit links fahren zu können.

Speziell in der Nähe von Stuttgart scheinen alle die linke Spur gepachtet zu haben, wohingegen die rechte Spur sehr stark vereinsamt:o)

Allerdings ist es sicher schwer, einem Besitzer eines PS starken Autos zu fragen worin der Sinn und Zweck seines Fahrzeugs liegt. Weil schnell fahren kann man in unserem heiligen Land schon lange nicht mehr. Wer dies nicht versteht, bitte prüfe deine Krankenkassenleistungen.

KellySue: PS-Zahlen sind in Deutschland unheimlich wichtig. Die PS-Zahl vermittelt eine ungefaehre Abschaetzung wie schnell ein Auto fahren könnte. Und somit koennen deine Arbeitskollegen auch ohne eine direkte Frage sich ausrechnen ob sie dich ueberholen koennten oder selbst zum opfer werden.

Macht keinen Sinn? Ja, genau. Aber fahr mal auf die Autobahn. Des Deutschen letzter Freiraum. Hier kann er tun und lassen was er will. Bis die Polizei ihn kriegt. Und des Deutschen liebstes Spiel ist das "Jetzt ueberhol ich Dich" nur um dem anderen zu zeigen, das man schneller und besser ist als er. Das dies den anderen an sich nicht intressiert, intressiert wieder den Fahrer des ueberholenden Fahrzeugs nicht.

Frag doch mal deine Kollegen, wieso sie so haessliche laute 4-Zylinder fahren, anstatt sich wenigstens nen billigen 6-Zylinder oder nen anstaendiges 8-Zylinderauto zu kaufen.
Deine Kollegen werden dich hassen und dich sicher nie wieder belaestigen mit ihren Fragen :o)

Ich bin dieses Wochenende 3000km unterwegs gewesen und die letzten 450km eigentlich nur uebermuedet desintressiert und gelangweilt dahin gerollert. Haette man mir dies im Vorbeifahren ansehen können, wären sicher nicht wenige der anderen Autofahrer leichenblass ausgestiegen:o)

Die letztjährige Reise mit einem finnischen Freund von Stuttgart über Frankfurt nach Eindhoven stand unter dem Motto: " If we die, we die".
Nicht ganz unpassend, bei 500km Entfernung während der Rushour in stark übermuedeten Zustand nach 8h Arbeit.

Aber die anderen Autobahnbenutzer waren bestimmt felsenfest überzeugt, dass SIE in ihrem Auto sicher sind. Wir auch ..

laktho, das ist doch pubertärer kinderkram, was du da erzählst. was trägt das denn bitte zur diskussion bei? Ich bin enttäuscht, dass so etwas heutzutage im Internet veröffentlicht werden kann. "gerollert", ich fass es wirklich nicht. Wieso nicht geritschelt oder geponkelt? Streng dich das nächste Mal ein bisschen mehr an. Und nimm den Lolli aus dem Mund, das sieht ziemlich unvorteilhaft aus.

Eine Frage, warum erwähnst du, dass dein Freund aus Finnland kommt? Würde mich mal interessieren.

Ziemliche Schwarzweiß-Denke, laktho.

Die meisten, die mit den sogenannten Premiummarken die linke Spur blockieren, haben gar kein eigenes Auto, sondern einen Dienstwagen. Nur 20 % der E-Klasse-Fahrzeuge in D werden an die späteren Fahrer verkauft, alles andere geht an Firmen. Und da schreibt die Firma meist Audi, BMW oder Mercedes vor, weil sie um ihren guten Ruf fürchten, wenn ein Mitarbeiter im VW vorfährt.

Meiner Erfahrung nach hängt die Automarke nur wenig vom Einkommen ab, sondern vor allem von der Stärke des Bedürfnisses, so ein Auto zu fahren. Ich habe einen Kollegen gehabt, der nicht übermäßig viel verdiente, aber unbedingt einen neuen 5er-BMW fahren wollte. Da die Leasingraten einen Großteil seines Gehaltes auffraßen, verzichtete er auf alles andere, hatte eine Wohnung, die wie eine Studentenbude aussah, und leistete sich sonst auch nix.

Die meisten meiner Freunde verdienen hingegen recht gut, aber außer denen mit Dienstwagen hat keiner einen BMW, Mercedes oder Audi, sie fahren Skoda, Ford, VW, Opel. Und einige derjenigen, die einen Dienstwagen der gehobenen Klasse fahrfen, schimpfen darüber, weil sie lieber einen Ford Galaxy fahren würden als den für ihre Familie viel zu kleinen 5er-BMW. Aber sie dürfen nicht.

Für einen Ford oder Opel zahlt man vll. auch ein wenig mehr, dafür ist der Wertverlust auch geringer. Also ich habe nichts gegen Mercedes, BMW, Audi und VW Fahrer. Diese Leute wollen sich eben etwas Luxus gönnen, was bei einem Ford oder Opel wohl nicht gegeben ist. Und die "kleinen" BMWs, Audis, VWs sind meist auch sparsamer und schadstoffarmer als die vergleichbaren der Konkurrenz.

Noch dazu unterstützt man die Wirtschaft des eigenen Landes und baut nicht hier Arbeitsplätze ab um sie in Frankreich, Japan oder China anzubauen.


>>Nicht ganz unpassend, bei 500km Entfernung während der Rushour in stark übermuedeten Zustand nach 8h Arbeit.

Stark übermüdet fahren? Dann darfst du wohl über andere Leute nicht lästern.

> Für einen Ford oder Opel zahlt man vll. auch ein wenig mehr, dafür ist der Wertverlust auch geringer.

Davon ausgehend, dass du die jeweils anderen Marken meintest: Relativ zum Kaufpreis gesehen ja. Absolut gesehen nein.

> Und die "kleinen" BMWs, Audis, VWs sind meist auch sparsamer und schadstoffarmer als die vergleichbaren der Konkurrenz.

Ich dachte, mit diesem Vorurteil hätten wir oben schon aufgeräumt. Nur noch einmal zur Bestätigung - ohne jetzt lange Vergleiche anstellen zu wollen, habe ich mir noch einmal die Werte des kleinsten Motors des BMW 1er rausgesucht und mit einem gleich starken Ford Focus (der sogar noch deutlich größer ist als der BMW) rausgesucht:

BMW: 7,5 l/100 km, 180 g CO2
Ford: 6,6 l/100 km, 157 g CO2
(beide 85-kW-Benziner)

Das zieht sich auch auf den ersten Blick auch durch die anderen Motoren in ähnlicher Form durch. Angaben zur Euro-Norm habe ich nicht gefunden.

> Noch dazu unterstützt man die Wirtschaft des eigenen Landes und baut nicht hier Arbeitsplätze ab um sie in Frankreich, Japan oder China anzubauen.

Dieses Argument habe ich noch nie nachvollziehen können. Warum ist es besser oder ehrenwerter, einem deutschen Arbeiter mit all seinem Wohlstand und der sozialen Sicherung seinen Arbeitsplatz zu sichern statt einem Rumänen, Chinesen oder Koreaner?

Aber die unbekümmerte Art und Weise, wie laktho sich über übermüdetes Fahren äußerte, ist mir ebenfalls völlig fremd.

Are there any pure pedestrians out there in Germany or elsewhere,people like myself, who never owned a car,never drove a car,never had the least desire to own or drive a car?
If there is anything I blame you fanatics for it is the car coat. Remember them ,the short knee length overcoat - it's impossible to buy an ankle length coat anywhere nowadays ,or was.
There's nothing to beat a good brisk 3 or 4 mile walk on a real cold and frosty winter morning - I'm thinking of trying it myself one of these days!

>>Dieses Argument habe ich noch nie nachvollziehen können. Warum ist es besser oder ehrenwerter, einem deutschen Arbeiter mit all seinem Wohlstand und der sozialen Sicherung seinen Arbeitsplatz zu sichern statt einem Rumänen, Chinesen oder Koreaner?


Ein deutscher Arbeiter finanziert deine Rente, zahlt in die Krankenkasse ein und und und ....

Hätten alle diese Einstellung wären schon alle deutschen Firmen ins Ausland gegangen. Warum hier 20 Euro / h für einen Arbeiter ausgeben wenn man in China nur 2 Euro bezahlt?

Wusste gar nicht das deutsche Fabrikarbeiter im Wohlstand leben, bei all den Steuern und Versicherungen die sie zahlen müssen. Vielleicht solltest du dort mal arbeiten. Ob du dann von dir behaupten würdest, dass du Wohlhabend bist?

Die Welt online 8.2.2007

Milde Abgasauflagen für die Autoindustrie
Die deutsche Automobilindustrie hat sich erfolgreich gegen strengere Auflagen der EU-Kommission zur Senkung der Kohlendioxid-Emissionen gewehrt. Nach Druck von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und der deutschen Hersteller verabschiedete die EU-Kommission abgeschwächte Pläne, um den Ausstoß des gefährlichen Treibhausgases Kohlendioxid (CO2) zu verringern.
Die Industrie soll bis 2012 durch verbesserte Technik den CO2-Ausstoß auf durchschnittlich 130 Gramm je Kilometer bei Neuwagen senken - auf die gesamte Fahrzeugflotte aller Hersteller gerechnet. Das schlägt die EU-Kommission in einem Strategiepapier vor. Die Pläne sind noch kein Gesetzesvorschlag. Ursprünglich waren 120 Gramm im Gespräch. Die Bundesregierung lobte den Vorstoß. Umweltschützer beklagten einen Erfolg der Autolobby. Gegen die Pläne des Umweltkommissars Stavros Dimas hatten Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und die deutsche Autoindustrie energisch protestiert.
Dimas gab nach langem Streit mit dem deutschen Industriekommissar Günter Verheugen nach. Jetzt sollen die restlichen zehn Gramm bis 2012 durch einen Maßnahmen-Mix erreicht werden: etwa die Beimischung von Biokraftstoff, effizientere Klimaanlagen und Reifendruckanzeigen.

Das Papier der EU-Kommission ist die Antwort auf die gescheiterte Selbstverpflichtung der Branche, bis Ende kommenden Jahres ihren durchschnittlichen CO2-Ausstoß auf 140 Gramm je Kilometer zu senken. Er liegt derzeit bei gut 161 Gramm. Die Industrie argumentiert, dass dies vor allem an der Beliebtheit der größeren Autos liege.
Die deutsche Autoindustrie sieht den EU-Vorstoss skeptisch. Er sei extrem anspruchsvoll. "Die Zielvorstellungen erfordern massive Investitionen und Innovationen und stellen alle Hersteller vor enorme und extrem schwierige Herausforderungen", sagte Bernd Gottschalk, Präsident des Verbandes der Automobilindustrie (VDA).
Der Stuttgarter Sportwagenbauer Porsche hält den Strategieentwurf dagegen für eine wichtige Weichenstellung. Nun komme es auf die gesetzliche Ausgestaltung dieser Verpflichtung an. "Die Aussagen der EU-Kommission weisen darauf hin, dass hier offenbar eine wettbewerbsneutrale Lösung angestrebt wird, bei der die unterschiedliche Zusammensetzung der Fahrzeugflotten einzelner Hersteller ausreichend Berücksichtigung findet", sagte ein Porsche-Sprecher. Er fügte hinzu: "Das sehen wir ausdrücklich als positiv an."
Ein Gesetzesvorschlag der EU-Kommission soll nun bis spätestens Mitte nächsten Jahres folgen. Er muss dann von den Mitgliedstaaten und dem Europaparlament verabschiedet werden. Welches Ressort die Federführung übernehmen wird, steht derzeit noch nicht fest.
Davor werde es eine umfangreiche Folgekostenanalyse geben, sagte Verheugen. Eine Unterscheidung nach Fahrzeugtypen bei der Festsetzung von CO2-Durchschnittsgrenzen sei eine Möglichkeit, ebenso wie ein größerer Beitrag im Oberklassensegment

Warum ist es besser oder ehrenwerter, einem deutschen Arbeiter mit all seinem Wohlstand und der sozialen Sicherung seinen Arbeitsplatz zu sichern statt einem Rumänen, Chinesen oder Koreaner


Erinnert mich an diese Straßenumfrage im Fernsehen:

"Wären Sie dafür, etwas mehr Steuern zu zahlen, um jungen Familien mehr Kindergeld und bessere Betreuungsmöglichkeiten zu geben?"

Antwort einer jungen Frau:

"Warum muss man denn dafür die Steuern erhöhen? Das Kindergeld kriegen die doch sowieso vom Staat, und der Staat kann doch auch die betreuungseinrichtungen zahlen."

Finde ich richtig, dass auch mal in Richtung Kraftstoffe was getan wird. Die meisten denken immer, es wäre so einfach einfach mal einen Motor zu entwickeln der 20% weniger CO2 ausstößt.

Na, Angie !
Dann rück doch mal ein paar Mille raus für die Brennstoffzelle!
Löst eine Menge Probleme das Teil :-)

Alternative Antriebe werden schon seit fast 10 Jahren vom Staat subventioniert. Nicht nur in der Autoindustrie.

Von der Brennstoffzelle halte ich allerdings wenig. Um reinen Wasserstoff herzustellen braucht man viel Energie und die kommt dann überwiegend von Kohlekraftwerken. Will gar nicht wissen wieviel neue Kraftwerke wir bräuchten wenn 20 Mio Brennstoffzellenautos in Deutschland rumfahren würden ;)

Ich würde Biokraftstoffe fördern, so wie es z.B. Schweden machen will. Bis zum Jahr 2020 vollständig auf nachwachsende Biokraftstoffe umsteigen und somit vom Öl unabhängig zu werden.

Angie denk doch mal um ..... Energie aus Sonne !?!

Könnte aus Afrika kommen, da hat es Sonnenstunden genug, oder?
Nebenbei verdienen die Menschen auf diesem Kontinent evtl. auch mal Geld, klingt für mich fair.
UND aus dem Auspuff kommt dann auch nur noch Wasser .... hört sich erstmal ganz vernünftig an.

Oder gibt es da doch mehr Nachteile als Vorteile?

>>Könnte aus Afrika kommen, da hat es Sonnenstunden genug, oder?
Nebenbei verdienen die Menschen auf diesem Kontinent evtl. auch mal Geld, klingt für mich fair.
UND aus dem Auspuff kommt dann auch nur noch Wasser .... hört sich erstmal ganz vernünftig an.

Oder gibt es da doch mehr Nachteile als Vorteile?

Ja leider gibt es nochmehr Nachteile als Vorteile.
Das mit Solaranlagen in Afrika ist zwar eine schöne Idee aber Energietransport ist sehr teuer. Deswegen kauft Deutschland auch Energie von Frankreich und nicht von weiter entfernten Ländern die vll. deutlich billiger sind.

Auf jedenfall gibt es viele alternative Antiebe. Möge sich die beste durchsetzen ;)

> Ein deutscher Arbeiter finanziert deine Rente, zahlt in die Krankenkasse ein und und und ....

Ein chinesischer Arbeiter sichert das chinesisches Sozialsystem. Wo ist der Unterschied?

> Hätten alle diese Einstellung wären schon alle deutschen Firmen ins Ausland gegangen.
> Warum hier 20 Euro / h für einen Arbeiter ausgeben wenn man in China nur 2 Euro bezahlt?

Willkommen zurück im Zeitalter des Protektionsimus, wo die Reichen dafür sorgen, dass die Armen arm und damit sie selbst reich bleiben.

Das ist soooo scheinheilig: Jahrzehntelang wurden fürs gute Gewissen jedes Jahr ein paar Milliönchen für Entwicklungshilfe ausgegeben, um den armen unterentwickelten Ländern angeblich zu etwas mehr Wohlstand zu verhelfen. Aber oh Schreck, jetzt beginnen sie tatsächlich mit so etwas wie Fortschritt und Wohlstand, dann wird ganz schnell wieder dicht gemacht und man sieht zu, dass der Fortschritt und Wohlstand dort mal bitte schön noch 50 Jahre wartet. Geht ja nicht an, dass Deutsche sich den jährlichen Urlaub sparen müssen, nur weil ein Inder aus seiner Wellblechhütte raus will.

> Wusste gar nicht das deutsche Fabrikarbeiter im Wohlstand leben, bei all den Steuern und Versicherungen die sie zahlen müssen.
> Vielleicht solltest du dort mal arbeiten. Ob du dann von dir behaupten würdest, dass du Wohlhabend bist?

Tut mir Leid, aber diese bornierte selbstmitleidige Einstellung k...t mich an. In Deutschland ist man offensichtlich schon arm und fernab des Wohlstands, wenn man sich keinen Karibik-Urlaub, keinen BMW und keinen 42-Zoll-Flachbildfernseher leisten kann.

Vielleicht solltest du dir einfach einmal ansehen, wie die Menschen in Indien oder auf den Philippinen leben. In Dubai wimmelt es von Gastarbeitern aus diesen Ländern, die sechs Tage die Woche je 12 Stunden lang für 4 Dollar am Tag auf dem Bau arbeiten, ohne Sozialversicherung, ohne Kündigungsschutz oder Arbeitsschutzgesetze, jahrelang in engen Barracken mit 8-Bett-Zimmern leben, fernab von Frau und Kindern in der Heimat, in die sie nur alle zwei Jahre einmal für zwei Wochen zurückkehren dürfen, und die sich trotzdem freuen, dort Arbeit zu haben. Erklär denen doch mal bitte, dass ein deutscher Fabrikarbeiter mit 36-Stunden-Woche, der jeden Nachmittag in sein privates Heim zurückkehrt, der Renten-, Kranken-, Pflege- und Arbeitslosenversicherung und garantierte Sozialhilfe bis zum Lebensende erhält, dass so jemand keinen Wohlstand genießt.

Ähm... der Energietranspor ist teuer ..ja. Und der Transport des Wasserstoffs? Ist der jetzt teurer als der Transport von Öl ? An Lösungen lässt sich arbeiten, oder nicht?

Ähm... der Energietransport ist teuer ..ja. Und der Transport des Wasserstoffs? Ist der jetzt teurer als der Transport von Öl ? An Lösungen lässt sich arbeiten, oder nicht?

@Sophil: Gut das du keine Managerin eines Unternehmens bist. Dann hätten wir in Deutschland wohl 10 Mio Arbeitslose. Aber immerhin haben wir dann Arbeitsplätze in China, Afrika usw. geschaffen, damit die dort mehr Waffen für ihre Kriege kaufen können. Wieso muss Deutschland für die Fehler anderer Regierungen kompensieren? Wieso sollten wir Arbeitsplätze in arme Regionen verlagern? Damit die Rente des Durchschnittsverdieners auf 500 Euro / Monat sinkt? Die Versicherungsbeiträge weiter steigen? Aber solang wir noch mehr wie 50 Euro pro Monat haben sind wir ja noch Wohlhabend gell?


Ach stimmt wenn wir schonmal dabei sind. Wieso zahlen wir den geschädigten des 2. Weltkriegs nicht noch mehr Geld? Wir habens ja !!

@Grinch: Wasserstoff muss ja mit über 200 Bar Druck transportiert werden. Ganz so billig wie der Öltransport wird das nicht sein.
An Lösungen kann man arbeiten, die Forschung kostet aber viel Geld. Ohne einen konkreten Plan fängt da keiner an Milliarden zu investieren.

Eine umwerfende Didaktik gepaart mit messerscharfer Logik.
Würde das ganze Ausland die Einstellung besitzen nur im eigenen Land produzierte Waren zu kaufen,
wohin könnten wir dann noch exportieren und selbst Geld verdienen? Oder denkst du Marktwirtschaften in so flächenkleinen und rohstoffarmen
Ländern wie Deutschland funktionieren autark?

Nebenbei, ich glaube kaum, dass der Fabrikarbeiter beim Daimler, VW, Audi oder Porsche Grund hat, sich seines Gehalts wegen zu beschweren.

Wer alternative Kraftsoffe fordert, sollte sich immer überlegen, woher diese Menge kommen sollen. Schweden als Miniland ist da kein Beispiel. Schweden hat zuerst schwefelfreien Diesel gehabt. Die kleinen Mengen haben sie in der Welt zusammengekauft. Andere alternative Kraftstoffe wie Alkohol oder Palmöl werden dann in der dritten Welt gekauft. Die Schweden können dann sagen, wie umweltfreundlich sie sind, aber die Leute in den Entwicklungsländern haben nichts mehr zum Essen.
Für Deutschland habe ich vor einigen Jahren mal eine Rechnung gesehen, daß, selbst wenn man in Deutschland nur Raps anbaut, die Menge Öl nur für Diesel-Kfz reicht.
Wer's schön findet, die Urwälder in Afrika abzuholzen und Solarkollektoren aufzustellen...
Es bieten sich da doch eher Länder wie Saudi-Arabien, Lybien oder Algerien mit ihren unnützen Wüsten an.
Brennstoffzellen hören sich toll an, aber wenn man den Wirkungsgrad von der Erzeugung bis zur "Verbrennung" betrachtet ist er schlechter als der von Diesel PKW.
Was wohl als nächstes kommen wird, sind Treibstoffe aus Methan oder nachwachsenden Rohstoffen. Mit Hilfe der Fischer-Tropsch Synthese kann man daraus Benzin oder Diesel machen und weiter die bestehende Infrastruktur nutzen. Da diese Treibstoffe keinen Schwefel enthalten, verbrennen sie auch viel sauberer.

Man muss eben ein ausgewogenes Gleichgewicht hinbekommen, aber nicht massenhaft Arbeitsplätze auslagern.

Deutschland hat sich den Wohlstand selber erarbeitet. Aber ich sehe nicht ein, Chinesen in dieser Weise zu unterstützen wenn es jedes Jahr 100 Mio mehr davon werden.

Sophil und DH:

Der Anfang der Arbeitsplatzdiskussion war Sophils Aussage:

Warum ist es besser oder ehrenwerter, einem deutschen Arbeiter mit all seinem Wohlstand und der sozialen Sicherung seinen Arbeitsplatz zu sichern statt einem Rumänen, Chinesen oder Koreaner?

Es ging nicht drum zu propagieren, nur im eigenen Land produzierte Waren zu kaufen.

Es ging nicht darum, zum Protektionismus zurückzukehren.

Es ging nicht darum, andere arm zu lassen....

auch nicht um Jammerdiskussionen etc.

Es ging lediglich drum auf die gedankenlose Frage

Warum ist es besser oder ehrenwerter, einem deutschen Arbeiter mit all seinem Wohlstand und der sozialen Sicherung seinen Arbeitsplatz zu sichern statt einem Rumänen, Chinesen oder Koreaner?

zu antworten, die jetzt noch ergänzt wurde, durch den noch blöderen Spruch

Ein chinesischer Arbeiter sichert das chinesisches Sozialsystem. Wo ist der Unterschied?

Warum? und wo ist der Unterschied?

Jeder ist imkleinen und großen Mitglied einer Gruppe, und die Interessen der eigenen Gruppe sind nun eben mal wichtiger als die anderer Gruppen. Das ist völlig normal und es ist sogar zur Ausbildung vernünftig handelnder Gesellschaften nötig.

Die Schwester steht mir näher als die Cousine, der Freund steht mir näher als der Kollege, der vereinskamerad steht mir näher als ein anderer aus meiner Stadt, einer aus meiner Stadt steht mir näher als einer aus Rom usw. usw.

Das ist völlig normal und nicht schlimm und muss noch lange nicht heißen, dass uns die jeweils anderen egal sind oder ob wir die gar ablehenen, es geht lediglich um Priorisierung.

Letztlich spreche ich mich auch nicht gegen den Kauf von ausländischen Autos oder anderen Produkten aus, nur gegen solch gedankenlose Beiträge

nehme ein ob und schmeiße ein dass

und die typo-Prüfung lasse ich auch noch drüber

Impega, du argumentierst immer nur mit den Effekten in Deutschland und fällst damit in die gleiche Falle hinein wie alle anderen, von denen man dieses "Ich kaufe deutsche Produkte, um deutsche Arbeitsplätze zu sichern." hört. Das klingt toll, "Arbeitsplätze sichern". Da tut man was Gutes, und fährt nicht nur ein tolles Auto, nein, man hat Arbeitsplätze gesichert. Mit diesem Gefühl im Kopf fährt sich der neue BMW doch glatt noch ein Stückchen besser.

In Wirklichkeit hat man Arbeitsplätze vernichtet. Von dem Geld, mit dem ich hier einen Arbeitsplatz erhalte, erhalte ich in Indien vermutlich 10. Wenn man also aus altruistischen Gründen meint, durch die Wahl des Produktes hier Arbeitsplätze sichern zu wollen, heißt das einfach nur: Mir ist ein deutscher Arbeiter mehr wert als x indische.

Und das ist nun eine Einstellung, deretwegen man sich zufrieden auf die Schulter klopft, weil man ethisch und moralisch gehandelt und soziale Verantwortung übernommen hat?

Ach ja, das mit den Waffen für Kriege und den Kriegsgeschädigten ist ja nun so daneben, dass ich mir eine Antwort erspare.

@Kehd: Ich gebe dir Recht. In Ländern mit hoher Bevölkerungsdichte geht das natürlich nicht. Aber es ist ja schon ein Anfang wenn es ein paar Länder machen.

cl-167 hat es ganz treffend formuliert. Hier werden Wörter im Mund rumgedreht oder dazuerfunden.

Und ja, deutsche Arbeiter sind mir wichtiger als Chinesische.

cl-167, die Frage ist gedankenlos? Lies bitte meinen letzten Beitrag, da lege ich - ohne deinen Beitrag vorher gelesen zu haben, bereits dar, warum sie es nicht ist, sondern vielmehr die Einstellung "Ich kaufe deutsche Produkte, um deutsche Arbeitsplätze zu sichern.".

Du hast es doch richtig erkannt, die Schwester ist einem näher als die Cousine. Das ist aber doch die Gedankenlosigkeit. Wer sich Gedanken macht, kommt zu dem Schluss, dass diese Einstellung unlogisch ist und gesamtvolkswirtschaftlich auch nur Nachteile bringt.

Ich finde eben nichts Ehrenwertes daran, Mitglieder desselben Volkes gegenüber denen anderer Völker zu bevorzugen, weil ich auch über das nachdenke, was anderswo auf dem Erdball passiert. Wieso also ist diese Frage "gedankenlos"?

ich muss zugeben, dass mir nach dem Durchlesen Sophils Arbeitsplatz hier nicht mehr so wichtig ist, ich schlage vor, diesen auf 10 Inder aufzuteilen.

Sophil müsste allerdings dann aus der deutschen Sozialhängematte raus und sich in die indische legen, sofern dort irgendwo eine hängt...


Ach nein, wie war's bei der Tussi im Fernsehen:

"... das zahlt ja sowieso der Statt...", wozu also Steuer und Beitragszahler?

> Und ja, deutsche Arbeiter sind mir wichtiger als Chinesische.

Wenn du das so siehst, kann ich das nicht ändern. Meine Einstellung ist das nicht.

Womit wir wieder am Anfang wären: "Dieses Argument habe ich noch nie nachvollziehen können."

Sophil


nix begriffen...


Der Mensch ist nicht so wie Du ihn gern hättest, nicht mal Du selbst. Auf wieviel Prozent Deines Lebensstandards würdest Du verzichten, um den indischen anzuheben?

Meine Einstellung ist das nicht


Gilt das auch vice versa?

D.h. gestehst Du dann dem deutschen Arbeiter auch zu, dass er seine Steuern und Beiträge lieber nicht bei Sophil verwendet sehen möchte, sondern bei Kollegen, die ihn wichtiger als chinesische finden?

Würdest Du Dich also mit chinesischen oder indischen Sozialstandards begnügen?

Dieses Argument habe ich noch nie nachvollziehen können


Klar, Deinen Arzt, Deinen Zahnarzt, Deine (oder Deiner Kinder) Schule, die Infrastruktur Deines Ortes und Landes, das zahlt doch sowieso der Staat, wo ist da der Zusammenhang?

und zur Not werden ja wohl die chinesischen oder indischen Kollegen zusammenlegen, um Sophil mal etwas unter die Arme zu greifen

>>ich muss zugeben, dass mir nach dem Durchlesen Sophils Arbeitsplatz hier nicht mehr so wichtig ist, ich schlage vor, diesen auf 10 Inder aufzuteilen.

Sophil müsste allerdings dann aus der deutschen Sozialhängematte raus und sich in die indische legen, sofern dort irgendwo eine hängt...


Ach nein, wie war's bei der Tussi im Fernsehen:

"... das zahlt ja sowieso der Statt...", wozu also Steuer und Beitragszahler?

Ach, Sophil ist auch mit Harz 4 rundum Glücklich ;-)Die 10 Inder kann sie ja bei sich Zuhause aufnehmen ;P

@ Ökonom:

> ich schlage vor, diesen auf 10 Inder aufzuteilen.

Das wäre gesamtvolkswirtschaftlich sicherlich besser. Aber ich bin Egoist, so wie jeder andere auch. Und ich erwarte nicht, dass jemand meine Dienste bevorzugt, weil ich Deutscher bin. Wenn das ein Inder billiger macht, muss ich damit leben, und mich mit weniger zufrieden geben, ich werde aber ganz sicher nicht darüber klagen, dass meinen Job jetzt ein Inder macht.

Wenn jemand der Arbeitsplätze wegen lieber Sachen aus Deutschland kauft, soll er das tun. Daran ist nichts schlimmes. Aber er soll es bitte nicht so darstellen, als ob er damit in einem Anflug von Altruismus der Menschheit etwas Gutes täte.

@kehd: Algerien? Lybien? Und ganz Afrika besteht aus Urwald? Aha.
Wenn Du nicht einmal genug nachwachsende Rohstoffe für die Dieselfahrzeuge bekommst, wie reichen die dann für Alkohol? Und daraus dann wieder Diesel usw. herstellen? Damit noch mehr CO2 in die Luft pusten. Irgendwie werd ich aus deiner These nicht schlau.

Das die Brennstoffzelle nicht das Allheilmittel ist, weiß ich auch, es ist aber ein Anfang. Verbrennungsmotoren wurden auch nicht gleich auf dem heutigen Stand erfunden, also wird sich die Alternative wohl auch noch entwickeln müssen. Zusammen mit anderen Ideen kann durchaus ein Ganzes drauß werden.

Aber er soll es bitte nicht so darstellen, als ob er damit in einem Anflug von Altruismus der Menschheit etwas Gutes täte


Sophil, außer Dir hat das bisher keiner gemacht. Wills Du Dich selbst widerlegen?

ich schlage vor, diesen auf 10 Inder aufzuteilen.

Das wäre gesamtvolkswirtschaftlich sicherlich besser.

Kommt immer drauf an, welches Volk Du meinst

Und ich erwarte nicht, dass jemand meine Dienste bevorzugt, weil ich Deutscher bin

Hat hier keiner außer Dir so dargestellt.


Deine Argumentation wird durch unterschieben von Aussagen auch nicht besser

..jeweils anderen egal sind oder ob wir die gar ablehenen, es geht lediglich um Priorisierung.

Mir ist schon klar worum es geht. Komplizierte Dinge zu vereinfachen und Milchmädchenrechnungen aufstellen.
Wie sichert man einem deutschen Arbeiter den Arbeitsplatz? Indem man keine japanischen Stereoanlagen oder koreanische Fernseher oder taiwanesische Fahrräder kauft? Auch ausländische Firmen beschäftigen hier Leute. Michelin produziert Reifen, Ford Autos, AMD Chips etc. Die Liste ist so endlos, dass man gar nicht genug Beispiele findet. Wieviele deutsche Händler vertreiben ausländische Produkte? Boykottieren?
Soll man sich etwa konsequenterweise darauf beschränken nur Waren zu kaufen, an denen auch ein deutscher Arbeiter beteiligt war? Sind Reifen in Ordnung, wenn der Kautschuk aus Thailand kommt, mit einem südkoreanischen Schiff transportiert, von holländischen Hafenarbeitern in Rotterdam verladen und mit einem niederländischen Kapitän nach Karlsruhe verfrachtet wird, wo das französische Michelinmännchen mit deutschen Arbeitern den Reifen backt? Oder hat der Stahl für das Transportschiff mit Hilfe von Braunkohlenenergie bei Krupp verhüttet und in Bremen verbaut zu werden?
Deine Microsoftprogramme kommen teils aus Indien, und was meinst du, wer deinen Browser mitgeschrieben hat? Deutsche Gameboyzocker? Geht es uns deswegen schlechter?
Wir haben den globalen Wettbewerb. Selbe Regeln für alle und mach mir nicht weiß, dass du keine japanischen Elektrogeräte besitzt oder beim Italiener noch nie Essen warst oder noch keine Schweizer Uhr gekauft oder den D2 Vertrag gekündigt hast als Vodafone...hätte man auch alles bei deutschen Firmen haben können.

Konkurrenz belebt das Geschäft. Wäre es nicht so, würden wir alle noch um das Lagerfeuer sitzen und Mammut grillen.

Was nicht unbedingt das schlechtere Übel wäre :-)

>>Das wäre gesamtvolkswirtschaftlich sicherlich besser. Aber ich bin Egoist, so wie jeder andere auch. Und ich erwarte nicht, dass jemand meine Dienste bevorzugt, weil ich Deutscher bin. Wenn das ein Inder billiger macht, muss ich damit leben, und mich mit weniger zufrieden geben, ich werde aber ganz sicher nicht darüber klagen, dass meinen Job jetzt ein Inder macht.


Aber wenn jeder deine Einstellung hätte, wären 90% der Unternehmen hier in Deutschland in Billiglohnländer gezogen. Was hat Deutschland dadurch für Vorteile?

Aktuelle Situation: Die Französischen Vorsitzenden von Airbus wollen wegen einem Managerfehler den sie selber gemacht haben, 10000 Arbeitsplätze hier in Deutschland abbauen und nach Frankreich verlegen. Dabei ist das ein Gemeinschaftsunternehmen zwischen Franzosen und Deutschen.

Sollte sich jetzt Deutschland nicht dafür einsetzen diese Arbeitsplätze in Deutschland zu erhalten? Oder soll man aus Solidarität zu Frankreich nichts unternehmen? Ich mein es sind nur 10000 die keine Rentenbeiträge oder Versicherungsbeiträge mehr zahlen. Wenn es nach dir gehen würde, würde das stetig so weitergehen. Deutschland wird immer "ärmer" dafür werden die anderen Länder Wohlhabender. Muss das die Aufgabe einer Regierung sein?

Tut mir Leid, ich habe noch zu abreiten - werde heute Abend vielleicht noch mal antworten.

Vielleicht kannst du mir bis dahin auch darlegen, cl-167, wann ich wem welche Aussage untergeschoben habe. Ich sehe da nichts.

Sophils Welt:

Ss Arbeitsplatz wird verlagert nach Asien. So weit so gut. Es gibt ja noch Ss Papa und HartzIV, die S unterstützen können. Wenig später verlieren Ss Geschwister und Cousins und Cousinen auch ihre Arbeitsplätze. Ss Vater muss nun seine Zuschüsse reduzieren, weil er sie ja aufteilen muss.

Die HartzIV-Sätze werden reduziert, weil die Steuern und Abgaben stark nachlas-sen. Ss Lebensstandard sinkt auch, aber es geht ja noch. Papas Rente wird nun aufgeteilt.
Die Renten werden drastisch gekürzt, Ss Eltern werden pflegebedürftig. S hat in-zwischen wieder Arbeit gefunden. Der Lohn reicht so gerade fürs Essen und ein Bett in dem Zimmer, das sich S mit acht anderen teilt. Die Freizeit nützt S, um die Eltern zu pflegen.

S bekommt Zahnschmerzen, der Bader an der Ecke zieht die beiden Schneidezäh-ne. Sieht zwar nicht so toll aus, aber wenn S zwei Wochen die Essensrationen kürzt, ist es immerhin bezahlbar.

S hat einen Arbeitsunfall und wird darauf hin entlassen. S hat nun täglich Hunger. Insgesamt ist es aber gar nicht so schlimm, denn S. hat sich eh kaum noch aus dem Haus getraut. Seit die Mittel für die Polizei drastisch gekürzt wurden, ist es auf der Straße sowieso nicht mehr so sicher.

Vielleicht sollte ich umziehen, überlegt S. Doch woher das Geld für den Transport nehmen, die Züge, wenn sie überhaupt noch fahren sind außerdem immer so voll.

S findet Essen vorwiegend durch das Stöbern im Müll. Wenn meine Nieren noch gut wären, könnte ich ja eine an einen der Superreichen im Land verkaufen, über-legt S, aber wegen der zusammengebrochenen Wasserversorgung und des ver-schmutzten Trinkwassers funktionieren die nicht mehr richtig. Die Luft wird ir-gendwie auch immer schlechter, hoffentlich geht das nicht auf die Lungen, jetzt wo S sich eh keine Zigaretten mehr leisten kann.

Alles in allem könnte man annehmen, S sehne die früheren Zeiten herbei. Aber nein, S findet jetzt alles viel gerechter, die Lebensstandards auf der ganzen Welt haben sich angeglichen. Ist das nicht gut so?

@Grinch: Das ist es ja, die nachwachsenden Rohstoffe reichen nicht.
Was ich sagen wollte ist: man kann nicht nachwachsende Rohstoffe aus Entwicklungsländern aufkaufen und dann sagen "Alles Grün" und die Leute dort haben nichts mehr zum Essen.
.. oder es gibt dort riesige Monokulturen nur für Palmöl.
Wir sollte unsere Probleme nicht in andere Länder exportieren.
Das mit Nordafrika und Saudi-Arabien und den Solarzellen war ironisch gemeint, da die Länder, die uns das Öl verkaufen, uns dann die Solarenergie verkaufen.

Sophil und DH:

Der Anfang der Arbeitsplatzdiskussion war Sophils Aussage:

Warum ist es besser oder ehrenwerter, einem deutschen Arbeiter mit all seinem Wohlstand und der sozialen Sicherung seinen Arbeitsplatz zu sichern statt einem Rumänen, Chinesen oder Koreaner?

Es ging nicht drum zu propagieren, nur im eigenen Land produzierte Waren zu kaufen.

Es ging nicht darum, zum Protektionismus zurückzukehren.

Es ging nicht darum, andere arm zu lassen....

auch nicht um Jammerdiskussionen etc.

Es ging lediglich drum auf die gedankenlosen Postings

Warum ist es besser oder ehrenwerter, einem deutschen Arbeiter mit all seinem Wohlstand und der sozialen Sicherung seinen Arbeitsplatz zu sichern statt einem Rumänen, Chinesen oder Koreaner?

Ein chinesischer Arbeiter sichert das chinesisches Sozialsystem. Wo ist der Unterschied?

was zu antworten.


wem welche Aussage untergeschoben habe. Ich sehe da nichts

Wenn jemand der Arbeitsplätze wegen lieber Sachen aus Deutschland kauft, soll er das tun. Daran ist nichts schlimmes. Aber er soll es bitte nicht so darstellen, als ob er damit in einem Anflug von Altruismus der Menschheit etwas Gutes täte

hat keiner so dargestellt außer Dir

Und das ist nun eine Einstellung, deretwegen man sich zufrieden auf die Schulter klopf

hat keiner gemacht

Willkommen zurück im Zeitalter des Protektionsimus, wo die Reichen dafür sorgen, dass die Armen arm und damit sie selbst reich bleiben

man sieht zu, dass der Fortschritt und Wohlstand dort mal bitte schön noch 50 Jahre wartet.

keiner hier hat dafür plädiert, dass die Armen arm bleiben. Die meisten (außer Dir) wollen lediglich ihren Standard einigermaßen halten oder verbessern. Und ich glaube das will jeder.

Geht ja nicht an, dass Deutsche sich den jährlichen Urlaub sparen müssen, nur weil ein Inder aus seiner Wellblechhütte raus will

wo wurde das diskutiert?


DH:

auch Deine Argumentation geht daneben. Es ging hier vorwiegend drum, ob es den hiesigen Leute egal sein muss, ob ein Arbeitspatz in Asien oder Europa entsteht. Sophil erwartet das von den Leuten.

und ich sage nochmal: Es ist völlig normal, dass einem das Hemd näher ist als die Hose.

.. ganz schön weit vom thema weg. neuer thread?:o)

Um kurz auf die armen Länder in Afrika zurückzukommen.

Ich bin der Meinung, dass die Kolonisierung wieder eingeführt werden sollte. Jeweils 1 oder mehrere Staaten kümmern sich um ein Land. Natürlich wird dort dann auch in politischen Angelegenheiten mitgesprochen. Ich denke nur so kann man was gegen die Armut dort unternehmen.

Entwicklungshilfe wird von den meisten Afrikanischen Ländern nur für Waffen und Kriege ausgegeben und nicht für die Bevölkerung.

..vielleicht eher so etwas wie eine Städtepartnerschaft im globalen Sinn, also ein reicher Staat kümmert sich um einen Armen und hilft ihm z.B. bei der Demokratisierung...
für Deutschland könnte ich mir da die Schweiz als Partner vorstellen
*wegduck*

>>..vielleicht eher so etwas wie eine Städtepartnerschaft im globalen Sinn, also ein reicher Staat kümmert sich um einen Armen und hilft ihm z.B. bei der Demokratisierung...

Ja so meinte ich das auch ;-)

"globale Städtepartnerschaft" ... Das passiert doch schon dauernd!

Die USA etwa helfen gerade dem Irak bei der Demokratisierung. Demonstranten in New York fordern diese Hilfeleistung nun wohl auch für den Iran [aktueller Spiegel].

In Afghanistan reagierten einige Leute etwas unwirsch, als die UdSSR mit einem Hilfsangebot (und ein paar Divisionen) einmarschierte; woraufhin die USA die Rolle des Helfers übernahmen (vgl. Rambo III).

Auch scheint zweifelhaft, wie Taiwan auf die Partnerschafts-Angebote aus China reagiert ...

Dass jemand sich Oekonom nennt und dann solch einen Schwachsinn schreibt. Tse tse...

Herr, schick Hirn vom Himmel!

Heute morgen in der "Märkischen Allgemeinen":

Durch die verstärkte Umwandlung von Mais in Bio-Sprit werden für die armen Mexikaner Tortillias (aus Mais-Mehl) kaum noch bezahlbar. Eine Hungersnot (der armen Bevölkerung) scheint sich an zu kündigen.

Auch ein Beleg dafür, das wir unseren Lebensstandard nicht halten können und gleichzeitig das Leben in anderen Regionen verbessern können.

Das Leben ist SCHÖN und alles wird GUT ! ;-)

Essen Mexikaner nur Tortillias ? ^^

wenn man, wie die Herrschaften der Schickeria, sein Geld beim Proseccotrinken verdient, und zwar am Vormittag so viel, wie andere im Monat, muss man sich natürlich über wirtschaftliche Zusammenhänge und Nivellierung von Standards auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner keine Gedanken machen. Geld hat man ja sowieso, oder?

http://www.tagesschau.de/styles/container/ima...

So viel zum Thema "Die Premiummarken sind sparsamer/umweltfreundlicher" ...

@Angie:
Was für Folgen hätte es zB für Deutschlands ärmere Bevölkerung, wenn sowohl Kartoffeln als auch Weizen (und natürlich alle daraus hergestellten Produkte) plötzlich drastisch verteuert würden?

Mais ist ein wesentliches Element der Ernährung in Mexiko; deine Gegenfrage erinnert sehr stark an "dann sollen se doch Kuchen fressen".

ich will mal ganz ehrlich sein:

Ich möchte meinen Audi (bzw. dessen Nachfolger) noch möglichst lange fahren, ob mit oder ohne Tempolimit. Un bei aller Liebe, ich kann mich nicht dazu überwinden ihn für einen oder mehrere Arbeitsplätze mir völlig unbekannter und dazu noch wesensfremder Inder einzutauschen.

Den Wohlstand, den ich angesammelt habe, bzw. hoffentlich noch ansammle, möchte ich meinen Kindern - und nur denen - weitergeben und nicht nach Asien transferiert sehen, um dort jemandem Arbeit zu geben.

Und die Leute - speziell Sophil - die hier propagieren, sie würden globalsozial denken und handeln, die lügen schlicht und einfach (zumindest sich selbst in die Tasche.

Wusste gar nicht, dass man Mais auch in Biosprit umwandeln kann. Ich frag mich wieso man nicht einfach Raps nimmt. In Brasilien z.B. recht verbreitet. Raps ist glaub ich für niemanden ein Grundnahrungsmittel ;)

Man kann alle Kohlenhydrathaltigen Pflanzen in Bio-Sprit (Ethanol) umwandeln und diesen wie Benzin verbrennen; bei Raps ginge dies zwar auch, aber die Ausbeute wäre viel geringer, und Bio-Diesel in den USA ist kaum verkäuflich, weil einfach die Diesel-Fahrzeuge (Pkws) fehlen.

Wer heute seinen Kinder etwas vererben möchte MUSS heute ökologisch handeln.
Die Autoren von "Die Grenzen des Wachstums" haben ihre Vorhersagen immer wieder angepasst und sagen jetzt eine ökologische und wirtschaftliche Katastrophe (Globale Hungernot u.a.) um das Jahr 2030 voraus.

"Wenn man sich entscheidet, nichts zu tun, entscheidet man sich in Wirklichkeit, die Gefahren des Zusammenbruchs zu vergrößern."Dennis L. Meadows

Bloß was?
Solange fossile Brennstoffe (>1 l) genutzt werden um Bio-Sprit (~1l)herzustellen, kommt man dem Zusammenbruch doch auch näher.

Also hilft eigentlich nur WENIGER Fahren, aber wer kann das schon.

@Angie: Na Du bist gut .... denk doch auch mal an unser liebes Nutzvieh ! ;-) Wie sollen wir denn noch Superbilligschrottfleisch kaufen können, wenn Du den guten Raps in den Tank haust ! :-)

Nutzvieh oder Mexikaner ;-)

Sicher das Mais besser dafür geeignet ist als Raps? Habe bisher nur von Raps gehört. Deswegen ging ich davon aus, dass Raps produktiver ist.

Angie, man isst BEIM Mexikane, doch nicht DEN Mexikaner .... jedenfalls nicht unter 20 Personen pro Bestellung ;-)

Nimmt man beim Raps nur die Körner oder die ganze Pflanze?
Wie wäre es mit Hanf? Ist diese Pflanze nicht von der Ausbeute her am Besten? (Nein, ich meine NICHT den zum Rauchen!)

@Angie:
Wie kd schon sagte: Rapsöl wird anscheinend zu einer Art Diesel verestert, während man aus kohlehydrathältigen Pflanzen wie Mais eher Alkohol erzeugt und diesen verbrennt.

Hanf wäre AFAIK gut nutzbar, da das in den Samen enthaltene Öl auch noch mehrfach ungesättigte Fettsäuren hat und die Pressabfälle als Futtermittel genutzt werden können.

Allerdings bewirtschaftete der einzige mir bekannte Hanfbauer, den ich dazu fragen könnte, eine Fläche von 20x20 cm in seinem Kleiderschrank. Inzwischen hat er eine Freundin, die die Hanfbauerei nicht dulden wollte ... jetzt ist er darauf umgestiegen, in seinem Kleiderschrank Jalapeno-Chilis zu ziehen. Kein Joke :-)

Hanf verbrennen, gute Idee, in Großstädten dann große Suchtgefahr !! xD

war ironisch gemeint ^^

@yotix: Zur Papier und Textilherstellung kann Hanf auch genutzt werden ... soll von der Nutzbarkeit an die 99% erreichen, wächst sehr schnell und schont die Anbauflächen. Aber die Lösung wird es auch nicht sein.

@Grinch:
Klar könnte man auch heute noch Segeltuch, Seile, Jeans und viele andere Fäden und Stoffe aus Hanf herstellen.

Von Nahrungsmitteln und Tierfutter (Samen, Öl), Papier, Medikamenten etc ganz zu schweigen.

Allerdings - bevor die Nachwuchs-Kiffer jetzt wieder "Anslinger! Anslinger!" brüllen - am weltweiten Verbot von Cannabis sind auch Deutsche nicht ganz unschuldig.


Kurzzusammenfassung:
1850s - 1890s: Größte Einwanderungswellen (Deutsche, Iren u.v.a.)

Effekt a)
Deutsche brachten Bier in die USA, zuvor war Alk dort meist Schnaps. Im Gegenteil zu Schnaps, von dem ein Saloon leicht 100 Sorten haben kann, gilt meist: Ein Saloon wird von genau einer Brauerei beliefert. Wie macht man also Druck auf die Konkurrenz? Man baut mehr Saloons und serviert dort salziges Gratis-Essen.
Die Anzahl an Saloons nahm sprungartig zu.

Effekt b)
Gold liegt nicht auf der Straße: Um sich die sauteuren Tickets nach Westen zu verdienen, arbeiteten ganze Familien Jahre oder Jahrzehnte lang zu Hungerlöhnen - etwa "Hemden nähen in Heimarbeit" ... falls du dir die Situation ansehen willst, besorg dir das Buch (die Hypertext-Version ohne Fotos ist sinnlos):
"How the other half lives"
Studies of the Tenements of New York, by Jacob A. Riis, originally published in 1890

Arme saufen tendenziell gern (im Vergleich zu puritanischen Bauern udn Dörflern), Arme begehen tendenziell eher Gewaltverbrechen; die Mafias waren ebenfalls in den USA angekommen; Gangsterbanden marodierten ... wie reagierte das ländliche, puritanische Amerika?

1) In den Städten Bibeln (statt Geld) verteilen
2) Hass auf die dekadenten, kriminellen Immigranten&Städter
3) Lauter werdende Rufe nach einem Verbot der Symptome (Abriss der übleren Tenements)
4) Gründung der Temperance League (der so ziemlich ersten Frauenbewegung überhaupt)

In diesem Klima konnte sich kein Politiker mehr für ein "Recht auf Rausch" aussprechen, die Alkoholprohibition war eine Frage der Zeit.

Effekt c)
Zur gleichen Zeit gab es Snake-Oil-Betrüger, deren "Medizin" oft eine hochgefährliche Mixtur aus Morphin/Opiaten, Alkohol und Kräutern war. Chinesische Arbeiter im Westen hatten oft Opiatprobleme. Zur gleichen Zeit gab es eine Welle mexikanischer Einwanderung, die mit heftigen rassistischen Vorurteilen betrachtet wurde.
Man hatte also
1) Verhasste, Cannabis rauchende Mexikaner im Land
2) Eine unbeliebte chinesische Heroinmafia zwischen LA und SF
3) Opiumkrieg in China
4) ein politisches Klima, alles was Spaß macht zu verbieten
5) Harry Anslinger, Chef der Drogenbehörde, dessen Schwiegervater Magnat in der Kunststoffindustrie war.

Dass Anslinger wie ein Verrückter das Verbot des weitestgehend harmlosen Cannabis forcierte, was zum Erstaunen der US-Hanfbauern zu einem Verbot natürlichen Faserhanfes führte und letztlich der Kunstfaser Nylon den Durchbruch erleichterte, scheint in diesem Klima kaum als die wahnwitzige Fehlentscheidung, nach der es heute aussieht, sondern als (sowhl aus patriotischen Motiven als auch zur persönlichen Bereicherung) einzig mögliche Entscheidung Anslingers.

Zu schade nur, dass die USA jetzt, 60 Jahre später, immer noch ihren haarsträubend verfehlte Strafen-statt-Aufklären-Drogenkrieg sowohl gegen die eigene Bevölkerung als auch den Rest der Welt fortsetzen.

Thema verfehlt ---> 6 ^^

Schade nur, dasse Yotixe uberhaupte niche gepeilte hate watte abgeht. Sorry, aber das musste mal raus;-)

Da hat KellySue aber ein Monster von einem Faden an den Start geschickt. Thank you very much, Kelly.

Noch ein Kommentar von yotix und dieser Faden wird geschlossen.

mal zurück zur ursprünglichen Frage:

Germans and their cars - can one see a car coming down the street and tell what kind of person is inside?

markenunabhängig:
Spoiler, Streifen, Flügel: verkappter Rallyefahrer, ist überzeugt, dass er sein Auto besser beherrscht als die restlichen 99,9% der verkehrsteilnehmer, fährt gerne 'zügig' aber nicht notwendigerweise unkorrekt oder unverschämt, sucht sich wegen der 'straff abgestimmten Federung' Strecken mit neuer Asphaltierung, kauft sich, sobald zu geld gekommen einen BMW oder Audi.

Kleinwagen mittleren Alters bis neu:
junge bis mittelalte Frau, fragt sich, wann eigentlich der 5. Gang zum Einsatz kommt, etwas verschreckt, immer aufgeregt, sobald der Motor läuft, kann nicht gleichzeitig schalten und abbiegen, dito Spur wechseln und beschleunigen, Beschleunigungsspuren sind ein Mysterium, ist froh wenn die Karre wieder glücklich zu Hause angekommen ist, spart das Fahrlicht, bis wirklich die Hand vor Augen nicht mehr zu sehen ist.

Autos, die man nicht sehen, sondern nur hören muss:
Kfz mittleren Alters, optisch nur dezent aufgemotzt, Innenraum wird zu 90% von Lautsprecherboxen und der zugehörigen Leistungselektronik beansprucht, Fahrer zwischen 18 und 30, gerne mit Kopfbedeckung, meist alleinreisend, mit dermaßen exquisitem Musikgeschmack, dass unbedingt das ganze Viertel in den Genuß des Gedröhnes kommen muss, wohl in der Hoffnung, dass das Ganze von genetisch mutierten Weibchen als Balzgesang interpretiert und goutiert wird.

Aus 100 Litern Rohöl erhält man entweder:

24 Liter Benzin

oder

42 Liter Diesel bzw. Heizöl

I'm driving a quite small car too, a shadow-blue metallic VW Polo (born Nov. 2006) with 75 PS, with slushbox (automatic), aircondition, metallic and (during summer) alloys with nice wide tires.
She's a good nice cruisemobile, driving her is fun.
Not every small car is inhabitated by a confused female as suggested in a previous post.
But I have to admit that quite a few are and I also admit that, on occasion, those drivers are able to drive me bugshit!

"Noch ein Kommentar von yotix und dieser Faden wird geschlossen.
258 Verfasser Corinna Jaeger (LeoLups) "

Hä?

Manchmal habe ich das Gefühl, für deutsche Erdenbürger sind Autos wichtiger als Kinder.

(das ist jetzt sehr pauschal gesagt, ich hoffe, man hängt mich nicht höher)

Dieses Statement habe ich zu einem Kollegen gesagt, der behauptet, die Deutschen werden sich weniger für Autos interessieren, und die Arbeitsplätze werden weniger in der Automobilindustrie, falls eine generelle Geschwindigkeitsbeschränkung kommt...

Naja kann mich auch irren...das macht mich menschlich *fg*

"Not every small car is inhabitated by a confused female"

Genau, CatDaddy, das hast Du richtig erfasst. Dafür gibt es aber jede Menge Fahrzeuge aller Kategorien, in denen Männer sitzen, die sich selbst für begnadete Fahrer halten und alle anderen Verkehrsteilnehmer für Deppen.

Not every small car is inhabitated by a confused female


zugegeben, es sind nur ca, 78,3%

STEREOTYPES...

ONE (at least) stereotype is true. If you see a MINI....99% owned respectively driven by a marvelous gorgeous women!

@automobilpsychologe:
Dann wollen wir doch mal wieder ganz vorurteilsfrei einen Blick in die Unfallstatistik der Versicherer werfen - und schon ist die Diskussion beendet! :-D

Ingrid, du darfst doch keinem Automobilpsycho widersprechen *g*

Mir als Mann ist es egal, ob Frauen oder Männer weniger Unfälle bauen. Ich pass lieber drauf auf, dass ich keinen bau ^^

Ich kenn Frauen die gut Auto fahren können, andere wiederum sind etwas zu unsicher. Aber das selbe gibts auch bei Männern. Wer jetzt prozentual besser wegkommt ist dabei doch egal...

.. die mit Hirn.

@Ingrid: Das hier sagt doch wohl alles, oder?

http://www.oeamtc.at/netautor/pages/resshp/an...

"Der ÖAMTC hat mit seinen Schwesterclubs in zwölf europäischen Ländern den "PISA"-Test für Autofahrer durchgeführt. Bei der internationalen Stichproben-Erhebung wurden rund 2.800 Autofahrer aus ganz Europa zu Verkehrsregeln, Fahrzeugtechnik und Fahrverhalten befragt.
(...)
Deprimierendes Ergebnis
"Kein Einziger konnte alle Fragen fehlerfrei beantworten", zieht ÖAMTC-Verkehrspsychologin Dora Donosa Bilanz. (...) In Österreich beantworteten Autofahrer zu 64,4 Prozent Fragen richtig. Dahinter folgten Deutschland (61,5 Prozent) und Portugal (58,9 Prozent). (...)

Selbsteinschätzung steht in krassem Widerspruch zum Wissen

"Interessant ist, dass sich die Lenker selbst deutlich überschätzen", weiß ÖAMTC-Verkehrspsychologin Donosa. 94 Prozent der europäischen Befragten halten sich selbst für gute oder sehr gute Autofahrer. In Österreich, Italien und der Schweiz gaben sich sogar 98 Prozent die beiden Bestnoten. Auffällig ist, dass sich auch jeweils über 90 Prozent der spanischen und slowenischen Lenker – Schlusslichter der Umfrage – als gute oder sogar sehr gute Autofahrer einschätzen. Weniger als sechs Prozent aller europaweit Befragten beurteilten ihr eigenes Fahrkönnen eher kritisch. "


Offenbar verwechseln 95% der Leute die Tatsache, dass sie sich an die Handhabung eines Gerätes gewöhnt haben, mit "hervorragender Fahrkunst" ...

Also als kritisch würde ich mein Fahrkönnen auch nicht bezeichnen ;p

Eher als Gut, aber sehr gut auch nicht...

Kommt drauf an was man als gut bzw sehr gut Bezeichnet. 10 Jahre in keinen Unfall verwickelt = gut?

Für manche schätzen ihr Fahrkönnen ja schon als gut ein wenn sie 1 jahr am Stück keinen Unfall bauen ^^

laktho, bei dir grenzt ja schon an ein Wunder, dass du "Hirn" richtig
schreibst;-)