beides: Singular Neutrum
beide: Plural

Hi MiMo,

Außer deinem Beispiel, heißt es, dass es in Wirklichkeit keinen Unterschied gibt?

MiMo hat zwar recht, aber das verlagert die Frage nur: Wann verwendet man Singular und wann Plural?
Das ist nicht egal, aber ich finde es ziemlich schwierig, den Unterschied zu erklären.

Am besten sollte jemand das in einer Deutsch-Grammatik nachsehen...

Ich versuch's mal:

"beide" + Plural, wenn es um zählbare Objekte geht:

"Soll ich Mama oder Papa holen?" - "Beide sollen kommen!"
"Das Radio und das Grammophon standen im Freien, beide wurden nass vom Regen."

"beides" + Singular, wenn es um nicht-zählbare Sachen oder abstrakte Dinge geht:

"Magst du Ketchup oder Mayo auf die Pommes?" - "Beides muss drauf!"
"Was machst du lieber: Geschirr spülen oder Wäsche bügeln?" - "Das ist beides ätzend!"

Ich bedanke mich Anreas. Das werde ich tun.

Amiguy, damit meinte ich nicht: "Sieh doch selber zu, wie du klar kommst" ;-)
Ich hatte gehofft, jemand, der so etwas neben sich auf dem Schreibtisch liegen hat, könnte vielleicht mal für dich (und alle künftigen Leser) nachsehen...

Der Duden sagt:

"Beides" kann benutzt werden, wenn die angesprochenen Dinge zu einer Einheit zusammen gefasst werden.
Bsp: "Du brauchst Essig und Öl - beides steht im Küchenschrank."

In allen anderen Fällen wird der Plural genommen.
Bsp: "Das Museum hat ein Bild von Picasso und eines von Marc - beide hängen im ersten Saal."

@Andreas: Der Duden bringt auch ein Beispiel mit zählbaren Dingen:
"Buch und Regenschirm, beides hatte er im Abteil liegen lassen."

@ Juli: Danke :-)

*Nachdenkmodus ein*

Aber wie passt das auf mein Beispiel mit Spülen oder Bügeln ... ?

*Nachdenkmodus aus*


Nachtrag zur Regel: Wenn Singular, dann immer Neutrum - ganz egal, welches Geschlecht die betreffenden Dinge haben.

*undnochweitergedacht*

Hmm ... und wann darf man die Dinge zu einer Einheit zusammenfassen? Wann muss man?

*grübel*

@ Andreas

Für dein Beispiel: Magst du Ketchup oder Mayo auf die Pommes?" - "Beides muss drauf!",

hätte ich (ganz spontan) "beide müssen drauf" gesagt. Keine Ahnung warum.

Mir scheint, es gibt Fälle, wo beide Sichtweisen vertretbar sind:
[ups, Sichtweisen = abstrakte Dinge; und trotzdem Plural ;-) ]
"Buch und Regenschirm, beides hatte er im Abteil liegen lassen."
"Das Buch und den Regenschirm, beide hatte er im Abteil liegen lassen."

Das wird wohl auch bei Pommes und Mayo so sein...


Edit:
Muss jetzt weg, aber ich gucke morgen wieder rein, das interessiert mich :-)

@Andreas...Danke und bis morgen..

Also, ich hab nochmal nachgesehen:

- Normalerweise verwendet man "beide" und Plural - logisch, es sind ja zwei.

- "In bestimmten Fällen" (sagt der Duden) kann man die gemeinten zwei Dinge als Einheit auffassen und dann Neutrum Singular verwenden ("beides").

- Diese Möglichkeit gibt es nicht, wenn es sich um Personen handelt; dann immer "beide" mit Plural.

So weit sind sich Duden und andere Grammatiken einig.
Was ich nirgends gefunden habe, ist eine Antwort auf die Frage, welches denn nun die "bestimmten Fälle" sind. Da sind wir also so schlau als wie zuvor...

Naja.. es gibt schon gewisse Dinge, die man oft als Einheit auffast:

Essig und Oel fuer den Salat
Ketchup und Mayo auf den Pommes
Hammer und Sichel auf der Flagge
Salz und Pfeffer auf dem Tisch
Jacke und Muetze an der Garderobe


Da gibt es bestimmt noch mehr Beispiele...
Das ist vll eine kulturelle Sache, welche zwei Dinge gedanklich als Einheit fuer einen zusammengehoeren.

Hallo Andreas, @12: der Plural ist doch klar, wenn man den Oberbegriff im zweiten Satz nicht weglässt, sondern benennt. Das wäre in #4 mit deinen Beispielen auch so gewesen:
...beide Soßen sollen drauf...
...beide Tätigkeiten sind ätzend...
oder in #8
...beide Gegenstände hatte er...
andererseits hättest du in #12 mE genauso korrekt formulieren können: "Mir scheint, es gibt Fälle, wo beides vertretbar ist"
Dieses dein Fazit scheint mir auch aus dem von dir zitierten "kann" im Duden zu folgen - eben nicht muss.