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    Language lab

    Sie ("they") for a singular person

    Topic

    Sie ("they") for a singular person

    Comment
    In the recent thread related discussion: just doesn’t cut it , the following English sentence was posted: "When someone is in desperate need, telling them you love them just doesn’t cut it!"

    It's interesting to me that the translators appeared to not have a problem with "them" representing a single person ("someone"). One translation read: "Wenn jemand in schwerer Not ist, ist es nicht genug ihnen zu sagen dass man sie liebt."

    I had the impression from earlier discussions that many German speakers had a problem with us English speakers using "they/them" to represent a single person of undefined sex. But here I see that the same thing is being done in German.

    Do any German speakers find the sentence objectionable on those grounds?
    Author Martin--cal (272273) 16 Jul 09, 05:29
    Comment
    There is at least one: me!
    Also a favoured mistake by native speakers is the mix of genders. E.g. Das Maedchen machte dies und sie (!) machte auch das.
    #1Author Ralf-NZ (295035) 16 Jul 09, 06:13
    Comment
    Hi Ralf-NZ. I should have asked, if you do find it objectionable, then how would you translate "When someone is in desperate need, telling them you love them just doesn’t cut it"?
    #2Author Martin--cal (272273) 16 Jul 09, 06:29
    Comment
    Do any German speakers find the sentence objectionable on those grounds?
    Ja! Ich finde die von Dir genannte Übersetzung ganz eindeutig falsch. Wenn ich so etwas lesen würde, würde ich es im Kopf zurückübersetzen und mich ärgern, dass da offensichtlich jemand nicht ordentlich übersetzt hat. Auf deutsch ist das Wort 'jemand' maskulin.
    "Wenn jemand in einer schlimmen Notlage ist, reicht es einfach nicht, ihm zu sagen, dass man ihn liebt."

    Im Englischen stört mich das singular they überhaupt nicht - ich finde es sogar praktisch.
    #3AuthorNica (de)16 Jul 09, 06:33
    Comment
    Ich glaube, da hat einfach nur jemand wörtlich übersetzt.

    Eigentlich würde man sagen:
    Wenn jemand in schwerer Not ist, ist es nicht genug ihm zu sagen dass man ihn liebt.

    Wenn man sehr korrekt sein will, müsste man ihm/ihr schreiben.
    Man kann auch someone mit "eine Person" übersetzen und dann nur die feminine Form nehmen (das Substantiv "Person" ist feminin).

    Oder man könnte es tatsächlich im Plural formulieren:
    Wenn Leute in schwerer Not sind, ist es nicht genug ihnen zu sagen dass man sie liebt. (Die Anzahl der Personen ist unspezifisch)

    Das wären die drei Lösungen, die mir spontan einfallen, die von dir zitierte Übersetzung hört sich für mich (NRW) komisch an.
    #4AuthorSurus16 Jul 09, 06:34
    Comment
    Am gaengisten ist bestimmt "ihm" statt "ihnen" zu verwenden.

    Bestrebungen, das ganze "political correct" ausdruecken, klingen oft (ziemlich) ungewohnt.
    #5Author Ralf-NZ (295035) 16 Jul 09, 06:41
    Comment
    Siehe #5 in related discussion: just doesn’t cut it - #5
    Im Deutschen hat man da keine Wahl, weil "jemand" in diesem Kontext maennlich ist.
    #6Authorfairfax16 Jul 09, 06:43
    Comment
    Thanks everyone, the approach is quite clear if jemand is masculine. But that raises another question:

    How would you translate a sentence like "If someone has trouble nursing her baby, she should seek a doctor's advice"?

    I take it, you wouldn't say, "Wenn jemand Schwierigkeiten beim Stillen seines Babys hat, soll er...", would you?

    What would you say?
    #7Author Martin--cal (272273) 16 Jul 09, 07:47
    Comment
    Yes, if you use "jemand", you must use the masculine gender throughout. Oftentimes, however, one would use other constructions like, for example, "wenn man Schwierigkeiten beim Stillen eines Babys hat, sollte man...", etc., to circumvent this somewhat odd use of the masculine gender. (Although, in German it is not perceived quite as odd as it is in English.)
    #8Authorfairfax16 Jul 09, 08:04
    Comment
    #1: Ralf-NZ. "Das Maedchen machte dies und sie (!) machte auch das."

    Ein hübsches Beispiel dafür, wenn das grammatikalische Geschlecht vom natürlichen Geschlecht abweicht!

    (1) "Das Mädchen machte dies und es machte auch das."
    (2) "Das Mädchen machte dies und sie machte auch das."

    Der Satz (1) ist formell korrekt und noch zu Grimms Zeiten war das die einzig richtige Möglichkeit (man werfe eine Blick in die Märchen der Brüder Grimm). Heutzutage wird in zunehmendem Maß auch (2) als richtig akzeptiert, vor allem umgangssprachlich. In einem formellen Kontext würde ich (1) wählen.
    #9Author Chris (AT) (237739) 16 Jul 09, 08:24
    Comment
    "Hat eine Frau Schwierigkeiten beim Stillen, sollte sie ..."
    "Wenn eine Frau Schwierigkeiten beim Stillen hat, sollte sie ..."

    Ich fände es auch seltsam, hier beim Stillen von "man / jemand" zu sprechen. Im Rahmen eines längeren Artikels über Schwangere, gebärende Frauen, stillende Mütter könnte die Formulierung aber durchaus glatt durchgehen.
    #10Author manni3 (305129) 16 Jul 09, 08:27
    Comment
    "If someone has trouble nursing her baby, she should seek a doctor's advice"

    Wenn es so eindeutig ist, übersetzt man einfach "Wenn eine Frau Schwierigkeiten hat, ihr Baby zu stillen, sollte sie..." - da braucht man auch keine PC-Klippen zu umschiffen, weil Männer noch nicht stillen können :-)
    #11Author Birgila/DE (172576) 16 Jul 09, 08:30
    Comment
    Chris, eine 'Schamfrist' von ca. fünf Wörtern sollte meinem Empfinden nach schon eingehalten werden ;-))

    Beim Relativsatz allerdings muss die Genuskongruenz erhalten bleiben:
    Das Mädchen mit den langen roten Haaren und der Harley-Davidson, das da eben vorbeifuhr, ...
    #12Author manni3 (305129) 16 Jul 09, 08:32
    Comment
    Birgila: Nur die Sehnsucht des Herzens - manchmal - ... - das ist doch auch etwas ;-))
    #13Author manni3 (305129) 16 Jul 09, 08:33
    Comment
    ach manni, Männer können die Sehnsucht ihres Herzens doch nicht selber stillen! Und da kommen, meistens, wieder wir Frauen ins Spiel.
    #14Author Birgila/DE (172576) 16 Jul 09, 14:00
    Comment
    @manni3: Das Mädchen mit den langen roten Haaren und der Harley-Davidson, das da eben vorbeifuhr, ...

    Wo hatte das Mädchen denn bitte die Harley-Davidson, als sie vorbeifuhr? In ihrer Handtasche? ;-)

    Ich würde da eher sagen: Das Mädchen mit den langen roten Haaren, das da eben auf der/ihrer Harley-Davidson vorbeifuhr ...
    #15Authordude16 Jul 09, 14:16
    Comment
    Martin-cal, I once read a German book, but have long-since forgotten the plot - the one thing that stuck in my memory was when the little 5-year-old girl was an angle in the Christmas pageant - the mother said (paraphrased): Da stand er, mein Engel :-)
    #16Author Carly-AE (237428) 16 Jul 09, 14:19
    Comment
    Hey dude, Handtasche oder Trailer sei mal dahingestellt, Dein Satz ist auf jeden viel besser und vor allem instruktiver: Er zeigt sehr schön, dass das Relativpronomen den Genus aufgreift und das Possessivpronomen den Sexus :-))

    Carly, wir kriegen eben schon im Mutterleib mit, dass wir gleichzeitig der Engel unserer Eltern, die Leibesfrucht aus Sicht des Arztes und das neue Mitglied von Omas Familie sein können ... :-)
    #17Author manni3 (305129) 16 Jul 09, 18:10
    Comment
    I think using "they" in this way is horrible, and I am not alone.

    It is illogical, ugly, distracting and totally unnecessary.
    #18AuthorXY16 Jul 09, 18:40
    Comment
    @XY: When someone rings the doorbell, I ask my wife "Who's there? And what do they want?" What do you ask to avoid saying something illogical, ugly, distracting and totally unnecessary?

    And, for that matter, how do you say that in German? ("Was will er"? "Was will man"?)
    #19Author Martin--cal (272273) 16 Jul 09, 19:30
    Comment
    Ich frage nur "Wer ist es?" - "Wer ist da?" - "Wer ist das?"
    #20Author manni3 (305129) 16 Jul 09, 20:09
    Comment
    "Wer ist da? Und was will er?"
    würde ich sagen.
    Wenn ich vermute, dass es mehrere Personen sind (z. B. weil es sich so anhört, weil ich durchs Fenster mehrere Gestalten gesehen habe, dann frage ich:
    "Wer ist da? Und was wollen sie?"

    "Was will man?" geht gar nicht.
    #21AuthorAndreas F.16 Jul 09, 20:10
    Comment
    @Martin--cal

    OK, I admit I would probably say it too in that situation. I would definitely try to avoid writing it though.

    And anyway, in this case, you presumably don't know how many people are at the door, so some inconsistency in the use of singular/plural forms is understandable.
    #22AuthorXY16 Jul 09, 20:22
    Comment
    Ich würde immer nur "Wer ist da?" fragen.

    Auf die Antwort "Frau Abc" oder "die Müllers" oder "Der Schornsteinfeger" kann man dann nachfragen, "Was will er/sie?" oder "Was wollen sie?", wenn man weiß, ob männlich, weiblich oder mehrere.


    #23AuthorSurus16 Jul 09, 20:40
    Comment
    @Surus, Andreas, manni3, XY
    OK, let's change the situation and say someone calls on the phone. Then we know that it is just one person. In English we would ask, "who is it and what do they want?"

    In German, would you have to know the answer to "Wer ist es?" before asking "Was will er?" or Was will sie"? Or could you ask "Wer ist es und was will er"? before you know whether it is a man or woman?
    #24Author Martin--cal (272273) 16 Jul 09, 21:16
    Comment
    "Wer ist dran?" - "Wer ist es?"

    Sofort zu fragen "Warum?" - "Was ist los?" käme mir auch ein bisschen unhöflich oder abweisend vor. Der Anrufer kann ja auch mithören. Viele meiner Freunde rufen an, ohne dass sie etwas Bestimmtes wollen. Und ich mache das auch so.
    #25Author manni3 (305129) 16 Jul 09, 21:26
    Comment
    Mal abgesehen von dem Problem, ob die Frage inhaltlich und stilistisch ideal ist - grammatisch heißt es dann: "Wer ist es und was will er", und man muss auch nicht krampfhaft nach einer Ersatzlösung suchen.
    Die Antwort lautet dann vielleicht: "Es ist eine Sie, und sie will dir einen Handyvertrag andrehen."
    #26AuthorAndreas F.16 Jul 09, 22:10
    Comment
    So bin zurueck aus der Nacht - Guten Morgen also!

    re. # 19: 'When someone rings the doorbell, I ask my wife "Who's there? And what do they want?" What do you ask to avoid saying something illogical, ugly, distracting and totally unnecessary?'

    "Wer ist da? Um was geht es?" Dies ist m.E. akzeptable Umschreibung.
    #27Author Ralf-NZ (295035) 16 Jul 09, 22:55
    Comment
    Sehr elegant, Ralf.

    Worum geht's, was ist los, was gibt es... sind gute und auch übliche Formulierungen.

    Sowas ist schwer zu durchdenken, das sagt man so spontan.
    #28AuthorSurus16 Jul 09, 23:01
    Comment
    re myself in # 27:

    Dies ist m.E. eine akzeptable Umschreibung; apologies.
    #29Author Ralf-NZ (295035) 16 Jul 09, 23:05
    Comment
    Gerne wird auch mal, wenn jemand anderes die Tür aufmacht oder ans Telefon geht, "Wer stört?" gefragt.

    #30AuthorZUD8YQ16 Jul 09, 23:09
     
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