We used to be told to keep our hands and elbows off the table when we weren't actually using them to eat, but had maybe already finished, and were just sitting at the table while others were still eating. I can't say how important that is nowadays, but if it is a very formal event, it might be. I imagine, though, that the same would apply in Germany in formal situations (?)

My German husband said that when he was a child, his parents told him to keep his hands on the table, something I found very strange.

Ich denke, das mit den Händen überm Tisch kommt eher daher, dass man so zeigt, keine Waffe in der Hand uz halten und somit lauteren Charakters zu sein. AWWDI 😉

Ich habe als deutsche Tischsitte gelernt, dass die Hände sichtbar zu sein haben, damit sie sich nicht während des Essens mit Körperteilen beschäftigen (eher den eigenen).

Angeblich ist es demgegenüber in den USA üblich, das Essen mundgerecht kleinzuschneiden, dann das Messer wegzulegen, die Gabel in die linke Hand zu nehmen und die rechte Hand unter dem Tisch an den Revolver zu legen ...

Genau. Durch nichts hat man sich so schnell als Europäer "geoutet" wie durch beidhändiges Gebrauchen von Messer und Gabel. 😉

Mein "angeblich" bezog sich hauptsächlich auf den Revolver.

I assume #85 is meant with a bit of a smile, but the hand usage is incorrect. To first cut the food (only one piece at a time!), the fork is in the left, the knife is in the right (I assume some lefties may do it reversed). When that is done, the knife is placed down, preferable resting on the plate. The fork is transferred to the right hand, and the food is brought to the mouth.

That doesn't leave the right hand free for a revolver at any point while eating, just in between.

zu #87: Und durch nichts hat man sich so schnell als Amerikaner geoutet, wie durch das komplette Zerkleinern seines Stückes Fleisch auf dem Teller, bevor man mit dem Essen beginnt.

Re #91+: I don’t know any Americans who do that. It’s considered bad manners.

#93 + 1

#96 Das stimmt. Dazu kommt dann noch die Aufforderung "Sitz gerade!", und das geht schlechter, wenn man die Hände unter dem Tisch hat. Als ich nach NI kam, fand ich die Regel, dass die Hände unter den Tisch gehören, auch sehr merkwürdig und konnte mich nie richtig daran gewöhnen. Ich musste mich immer im Stillen ermahnen, um nicht negativ aufzufallen.

Kann es sein, dass sich die Definition "gute/schlechte Manieren" in knapp 30 Jahren geändert hat?

Mitte/Ende der 1990er habe ich als Übersetzerin und Dolmetscherin für eine US-Firma gearbeitet, die in München ein Büro hatte (projektbezogener Unterlieferant für einen Münchner Auto-Hersteller). Dort war es durchaus bei einigen amerikanischen Kollegen üblich, das Essen auf dem Teller erst mal kleinzuschneiden, dann zu essen. Die eine Hand auf dem Oberschenkel, die andere führte die Gabel zum Mund. Mein verwunderter Blick wurde augenzwinkernd kommentiert mit "Ja, ich weiß. Einer fürs Klischee.***" Ich hab's zur Kenntnis genommen und mir meinen Teil gedacht. Es haben auch nicht alle amerikanischen Kollegen so gegessen.

Es waren auch keine Menschen, die sich sonst wie "frisch vom Baum geschüttelt" verhalten haben. Daher würde ich eher darauf tippen, dass sich die Definition von "richtig schlechten Manieren" verändert hat.

***Edit meint, dass ich das damals nicht so verstanden habe wie "Ja, ich weiß, dass das schlechte Manieren sind", sondern als "Ja, ich weiß, dass ihr das hier als seltsam empfindet, aber wir machen das so".

Ich war 1984/85 für ein Jahr an einer amerikanischen Uni. In der Mensa schnitt die Mehrheit der Studierenden das Fleisch erst klein, bevor es gegessen wurde. Ich wurde sehr oft mit "Oh, you must be European" angesprochen bevor ich mich vorstellen konnte. Aber dann hab ich kapiert, dass es wohl an meinen Tischmanieren lag.

Ich glaube, es hat ja niemand behauptet, dass das Vorher-Schneiden von Fleisch und danach nur mit der Gabel essen schlechte Manieren seien. Es ist einfach anders. Die Hände unter/auf dem Tisch birgt da noch eher eine Gefahr des gut/schlecht Empfindens. Aber: das alles ist doch eine prima Chance, nicht nur über das Wetter zu reden! 😉

Warum soll es schlechtes Benehmen sein, wenn man sein Fleisch vor dem Essen zerkleinert? Ist jetzt nichts, was ich machen würde, aber wie jemand sein Fleisch lieber isst, kann mir doch egal sein.

Manch einer stopft sich riesige Salatblätter oder Fast Food quer in den Mund, daß es rechts und links nur so spritzt. Das finde ich eklig. Zumindest will ich nicht nebendran sitzen.

Die Sache mit den Kartoffeln kenne ich noch als Kind: niemals mit dem Messer schneiden. Ist heute ja nicht mehr verfehmt, dank anderem Messermaterial.

Meine Grossmutter lag mit ihrem Sohn, meinem Vater, im Clinch weil beide unterschiedliche Methoden hatten, ihr weichgekochtes Frühstücksei zu öffnen. Oma klopfte zart auf die Eierschale, Vatern köpfte das Ei mit dem Messer. Eins von beiden wurde als unfein angesehen, ich weiss bloss nicht mehr was.

Ich kenne es so, dass das Köpfen als unfein gilt, mit dem Löffel aufklopfen entspricht Knigge. Auch die Methode , das Ei in die Hand zu nehmen und damit auf den Tisch oder eine harte Kante zu schlagen (mache ich meistens), ist eher was für Zuhause. (-:

"Auch die Methode , das Ei in die Hand zu nehmen und damit auf den Tisch oder eine harte Kante zu schlagen"

Wie ist es damit, sich das Ei an die Stirn zu hauen (in der Hoffnung, dass das Ei karpott geht und man sich nicht selbst allzu doll wehtut)?

Frage für 1 Freund.

Bubb, ist dein Freund mein Mann? Merke: Früher war nicht nur mehr Lametta, sondern auch die Eierschale weicher.

Hmm, wenn ja, würde mir das jetzt zu denken geben. Und meiner Frau auch ...

Die Variante kannte ich noch nicht. (((-:

Apropos opening eggs, how should one eat a boiled egg in the US, in the absence of egg cups?

Das Ei schlägt man doch einem anderen am Tisch an die Stirn.

OKISelima, sag das nicht meinem Mann!!

Wie man ein gekochtes Ei ohne Eierbecher isst? In der Hand behalten: hartgekocht komplett gepellt, dann kann man abbeißen, oder weichgekocht mit löffelgroßer Abpellung oben.

So mache ich das, aber ich könnte mir vorstellen, dass das gegen jedwede Etikette verstößt.

@ weniger Weh: Das Ei mit dem runden Ende, wo es die Luftblase hat und deshalb auch hohl ist, an den Kopf.

;) Wir mach(t)en das auch nur an Ostern so und eigentlich auch nur an unseres Vaters Kopf.

Manni, das geht aber nur mit gut abgelagerten Eiern. Ganz frische haben keine Luftblase.

Wie sehr ich den Spruch "Das macht man nicht" liebe!

Beste Warum-Frage überhaupt.

Trotzdem würde ich nie mit vor Mißbilligung geräuselten Lippen jemandem zuschauen, der sein Schnitzel zerkleinert. Das ist schlicht seine Sache. (Ouuu, shocking, isn't it!)

Und wenn die Engländer gerne kalte Steaks essen, warum nicht? Die essen doch auch Wildschwein in Pfefferminzsoße, wenn man Obelix glauben darf.

Bei Tischmanieren denke ich selbst eher an Dinge, die für Andere wirklich störend sein könnten wie unschöne Laute von sich geben (Schmatzen, schlurfen, .........), in danebenstehende Näpfe spucken etc...

Ludwig XVI. ließ die Spitzen der Tischmesser rund schleifen, weil es ihn gestört hat, dass sich die Damen mit den Messerspitzen die Essensreste aus den Zahnzwischenräumen puhlten. Daher sind unsere Tischmesser immer noch abgerundet.

Damals hatte jeder noch sein eigenes Messer zum Essen dabei und die Gabel (zum Essen) war noch nicht erfunden.

Was als störend empfunden wird, ist halt auch ausschließlich kulturell bedingt. Im Gehen zu essen gilt in Japan als sehr verpönt. Auf die Idee wär ich nie gekommen. Bei Tisch schnäuzen ist in China oder Indonesien der absolute Faux pas. In D ist es ok, wenn man es diskret tut und sich abwendet. Man muss dafür nicht aus dem Raum gehen.

In einigen Kulturen ist Schmatzen das Zeichen, dass es schmeckt.

Einen Essensrest auf dem Teller lassen? In Deutschland das Zeichen, dass es nicht geschmeckt hat - in China der Hinweis, dass es nicht gereicht hat.

... und in Bulgarien bedeutet ein absolut leerer Teller, dass es zu wenig war. Meine Mutter war sehr unglücklich mit unserem bulgarischen Gast, der immer, immer, IMMER ein kleines Bisschen auf dem Teller liegen ließ, das sie dann wegschmeißen musste. Unser bulgarischer Gast war hingegen anfangs sehr unglücklich, dass es bei uns nicht zu jedem Essen Weißbrot dazu gab. Irgendwann fragte er: "Essen Sie kein Brot?"

Selima bestätigt, dass es in Bulgarien so gesehen wird wie in China - meine #125 war natürlich unvollständig: In China ist ein leerer Teller (also KEINEN Essensrest auf dem Teller zu lassen) das Zeichen, dass es nicht gereicht hat. Dank an harambee für den Hinweis!

Aber läuft das alles nicht unter "allgemeine kulturelle Unterschiede"?

Da sind natürlich auch Sitten beim Essen dabei.

Hihi, ich erinnere mich noch an ein (damals so genanntes) jugoslawisches Restaurant, wo die Inhaberin, eine durchaus imposante Figur, einen fürchterlich ausgeschimpft hat, wenn man die wirklich unfassbar große Portion des unzweifelhaft schmackhaften Essens nicht komplett verputzt hat 😀

#128: Du hattest doch den Sinn von Sitten beim Essen in Frage gestellt - zumindest aber die Missbilligung bei Missachtung derselben...

Ja, das war ungeschickt formuliert.

Ich meinte, es gibt naürlich beim Essen kulturelle Unterschiede, die sicher auch auffallend sein können.

Es gibt aber - sicher nicht nur bei uns - doch auch Dinge, die "man angeblich einfach nicht tut", die aber nicht unbedingt kulturellen Hintergrund haben, sondern nur den, daß es eben immer schon so war oder die Mahnenden besonders "konservativ" unterwegs sind oder besonders strikt. Meinetwegen Unterhaltung beim Essen - bei manch Einem total verpönt. Verpönt finde ich in dem Zusammenhang ein gutes Wort.

Aber du hast Recht, ich merke, daß das am Thema vorbeigeht. Sorry, ich hätte länger drüber nachdenken sollen.

Ach doch. Eine kleine Anekdote. Ob das üblich ist, kann ich nicht sagen.

Wir waren auf einer Fahrrad-Rundfahrt in Wales. Es hat tagelang geregnet und wir sahen entsprechend aus.

Wir beschlossen, statt zu zelten mal in ein Bed and Brakefast zu gehen.

Wir klingeln.

Es öffnen 2 sehr gepflegte ältere Damen.

Sie lassen uns mit vielen Beileidsbekundigungen rein und dann...

bekamen wir nicht nur Zimmer. Wir wurden so wie wir waren alle in den Salon gebeten, jeder in einen Sessel, und es wurde für jeden ein FUSSBAD gemacht. Jeder mit einem großen Handtuch..........

Unglaublich.

Sie können sehr skurril sein, die Engländer und auch sehr entzückend.

#132 Du meinst also eher infrakulturelle bzw. klassenspezifische Regeln. Die sind meiner Meinung nach dazu da, dass sich die sog. oberen Klassen innerhalb einer Gesellschaft von den sog. unteren abheben können, also z.B. die sehr detaillierten Besteckregeln, wer mit wem wann sprechen darf, in welcher Reihenfolge das Glas erhoben werden darf, wie man Obst isst etc.

Aber Wales ist nicht England.

@136

Das kann bei mir nur in die Hose gehen 🙂

Aber wenn ich einem gekochmützten Chefkoch glauben darf, neigen die eher sehr gut situierten Damen und Herren auch eher dazu, sich danebenzubenehmen, frei nach dem Motto: Ich kann mir das leisten.

Das betrifft also mal den Geldadel. Wie das beim "richtigen" Adel aussieht, keine Ahnung. Ich habe noch keinen wissentlich beim Essen beobachtet.

Das klingt jetzt allerdings eher nach der Art von Tischmanieren, die kein Mensch braucht und die wirklich nur zur Abgrenzung dienen. Das juckt mich dann überhaupt nicht, wenn ich die nicht kenne.

"Weichgekochte Eier waren ebenfalls beliebt und wurden von den Kindern "dippy eggs" genannt, also "Tunk-Eier". Es wurden dabei längliche Streifen aus getoastetem Brot geschnitten, und mit diesen Streifen dann das weiche Eigelb herausgetunkt."

Soweit ich weiß, werden diese Toaststreifen "Soldiers" genannt.

Yeppa: https://en.wikipedia.org/wiki/Soldiers_(food)

So ess ich meine weichen Eier schon immer - auch in der Öffentlichkeit, nur halt nicht mit Toastbrotstreifen, sondern mit Schwarzbrotstreifen.

„So ess ich meine weichen Eier schon immer“ – ich auch. Aber kann es sein, Selima, daß dein Schwarzbrot meinem Graubrot entspricht? Schwarzbrot ist für mich z.B. Pumpernickel, und das ist für Reiterchen (so heißen meine soldiers) ziemlich ungeeignet. Brötchenunterhälften dagegen haben sich auch bewährt.

Nee, kein Pumpernickel, den gibt's bei uns nicht. Roggensauerteigbrot. Und ja, mit Semmelstreifen geht das auch, schmeckt aber mit Roggenbrotstreifen deutlich besser;)

"Roggensauerteigbrot" - also Graubrot, kein Schwarzbrot 😉

Aber ich weiß, dass "die in Bayern" sich anders ausdrücken als wir 😉

Pumpernickel kann ich auch nur eingeschweißt im Supermarkt kaufen. Ich weiß gar nicht, ob ich schon jemals bei einem Bäcker war, der diese Sorte handwerklich herstellt. Und ein klassisches Roggensauerteigbrot ist auch nicht mehr so einfach zu finden.

tigger, 'leider nicht' was?

Angeregt und zuerst höchst amüsiert habe ich mal darauf geachtet wie ich esse.

Entgegen meiner ursprünglichen Annahme, nutze ich die Gabel fast ausschließlich zum aufspießen der Speisen und so gut wie nie als Löffelersatz.

Ausnahme die mehrfach angesprochenen Erbsen.

Dieses auf der Gabel zermatschen würde ich als brutalen Erbsenmord interpretieren.

Bin ich froh, dass ich Erbsen eh nicht mag ;)

Korrektur: gerade bei so kleinteiligen Sachen wie Erbsen, Reis oder Mais etc

Speziell wenn noch - siehe Reis, Couscous, Kartoffelpüree und Co - eine Sauce dabei ist

Wobei ich relativ oft ein Stück Fleisch oder Kartoffel o.ä. als Unterlage nutze, um kleine Dinge darauf zu stapeln.

Piet Klocke?

Reis mit Stäbchen zu essen ist auch in Asien (und natürlich gibt es Unterschiede zwischen China, Japan, Korea...) nicht immer üblich. Dazu muss er klebrig genug sein. Ansonsten nimmt man z.B. auch in Japan einen Löffel.

Mag sein. Ich kann mich nur auf die Erfahrung meiner Tochter stützen, die von 2019-2020 ein Jahr in Tokyo verbracht hat. Allerdings bei zwei durchaus international "erfahrenen" Familien, vielleicht kommt das ja daher.

"Asien" ist ja eh ein weites Feld. In Thailand und Indien zum Beispiel isst man überhaupt nicht mit Stäbchen, glaube ich.

Ich habe mehrfach (laufende) Bilder, bei denen Reisesser ihre Schüssel an den Mund gehoben haben und den Reis mit den Stäbchen zum Mund geschoben haben.

Einzelne Reiskörner mit Stäbchen zu essen dauert.

Stimmt, Gibson, zumindest von Thailand kenne ich das auch so.

Ich habe es in Thailand so kennengelernt, dass bestimmte Gericht mit Stäbchen gegessen werden, der Rest mit Gabel und Löffel.