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    German missing

    "On your left!" - Context: Biking

    Subject

    "On your left!" - Context: Biking

    Sources
    I'm living in Austria and I don't own a bell for my bike. When I pass people in an English speaking country I say "On your left!"

    Is there a commonly used phrase in German?
    AuthorMatt22 Oct 10, 21:03
    Comment
    Seeing as ALL Germans and Austrians are strictly law-abiding citizens, we would rather be seen nekkid in public with a bandana round our wing-wang and the balls hanging free than ride a bike without a bell. Hence, there is no such expression ;-)
    #1Author B.L.Z. Bubb (601295) 22 Oct 10, 21:08
    Comment
    ... brauchst du einen Link zu einem Geschäft für Fahrradzubehör ? . . .

    ... mal im Ernst: Wenn überhaupt, dann (evtl.) 'Bitte links halten!'? . . .

    ... auf dem Kontinent gehen die Leute aber meist rechts! . . . ;-)
    #2AuthorDaddy . . . (533448) 22 Oct 10, 21:10
    Comment
    Doch eher "bitte RECHTS halten" (weil man links überholt). Oder ist in Österreich Linksverkehr?
    #3Author B.L.Z. Bubb (601295) 22 Oct 10, 21:11
    Suggestionbitte rechts halten
    Sources
    Thank you! Wow, I did not know that it was illegal ride without a bell. The expression in English expresses the desire to pass a person (who is on the right side of the road) on their left side. So the revised suggestion: bitte rechts halten, would be correct. Maybe it's time to buy a bell though. I don't wanna get pulled over by the Fahrradpolizei. :-)
    Comment
    .
    #4AuthorMatt22 Oct 10, 21:16
    Comment
    Darum dürfen Schweine in A und D ja auch nicht Rad fahren, weil sie keinen Daumen zum Klingeln haben!!
    #5Author manni3 (305129) 22 Oct 10, 21:39
    Comment
    I've heard German cyclists without a bell using the following expressions:
    Achtung!, Achtung, Fahrrad/Fahrräder von hinten!, Darf ich mal vorbei? or simply shouting 'Klingeling! or 'Palim, palim!'...
    #6AuthorDannyD (296768) 22 Oct 10, 21:39
    Comment
    @DannyD: Das muss man auch mit Klingel (funktionierend) oft machen.

    @Matt: "Achtung, ich überhole links." Ist auch eine Variante.
    #7Author h h (38469) 22 Oct 10, 21:42
    Comment
    ... "Palim" ? - Wohl eher 'Plim, plim', oder ? . . .
    #8AuthorDaddy . . . (533448) 22 Oct 10, 21:43
    Comment
    #9Author h h (38469) 22 Oct 10, 21:47
    Comment
    ... also bei mir macht eine Fahrradklingel, die bei jedem Betätigen jeweils nur einen Ton abgibt

    Plim, plim, allenfalls noch Plink, plink . . .

    ... nix mit 'a' dazwischen . . . ;-)
    #10AuthorDaddy . . . (533448) 22 Oct 10, 21:51
    Comment
    Eine Trillerpfeife wirkt Wunder - rekordverdächtige Sprünge ;-)
    #11Author B.L.Z. Bubb (601295) 22 Oct 10, 22:10
    Comment
    ... was meinst du Bubb, warum die 'Radlaufschellen' verboten wurden ?!? . . .
    #12AuthorDaddy . . . (533448) 22 Oct 10, 22:13
    Comment
    Hmmm, mal überlegen ... - nein, ich komm nicht drauf *unschuldigguck*
    #13Author B.L.Z. Bubb (601295) 22 Oct 10, 22:20
    Comment
    Ich hab schon zwanzig Jahre eine dran und wurde nie erwischt. Ich habe das große Rad durch ein kleines Dynamorad ersetzt, dadurch dreht es sich doppelt so schnell und erhöht die Sprungweiten (s. #11) beträchtlich ;-))
    #14Author manni3 (305129) 22 Oct 10, 22:26
    Comment
    Re #13: ... dann bist du bestimmt zu jung dafür . . . ;-)
    #15AuthorDaddy . . . (533448) 22 Oct 10, 22:26
    Comment
    Die gibt's übrigens für 7,90€
    #16Author manni3 (305129) 22 Oct 10, 22:27
    Comment
    Manni: man könnte einen Fußgängeraufdemradwegweitsprungwettbewerb machen - Zugklingel gegen Trillerpfeife. Kinderwagenweitwurf zählt doppelt ;-)

    Gut sind auch die Druckluftfanfaren in Radflaschenmaß. Per Luftpumpe ordentlich Druck - PARP.
    #17Author B.L.Z. Bubb (601295) 22 Oct 10, 22:28
    Comment
    So eine besorg ich mir, falls sie mir mal die Klingel abnehmen.
    Bis dahin vervollständige ich noch die Exel-Datei für die Weitsprungdaten der Sturmklingel ;-))
    #18Author manni3 (305129) 22 Oct 10, 22:40
    Comment
    aha, manni3, die Münchner...
    #19Authorgrrr22 Oct 10, 22:43
    Comment
    Ich habe ich eh immer Mühe, den Schubs-Impuls zu unterdrücken, wenn mich ein Radfahrer mit zu wenig Abstand auf dem Fußweg überholt. Wenn der eine Sturmklingel hat, garantiere ich für nichts mehr.
    #20AuthorCJ unplugged22 Oct 10, 23:54
    Comment
    Wie weit sind die Radfahrer eigentlich gesprungen, wenn Ihr zu Fuß auf dem Radweg "Vorsicht" gerufen habt ?

    scnr ! :-)
    #21Author no me bré (700807) 22 Oct 10, 23:58
    Comment
    Um mal ganz vorsichtig, leise klingelnd und rechts überholend, auf die Originalfrage zurückzukommen... ;-)

    Ich würde mal sagen, nicht nur wäre eine derartige Formulierung (z.B. "Bitte rechts halten!") im Deutschen ungebräuchlich, sie würde außerdem wahrscheinlich von Fußgängern so schnell gar nicht richtig verstanden werden.
    Und wenn, dann würden sich wahrscheinlich viele Fußgänger verwundert die Augen reiben. Denn das klingt ja schon so ein bisschen nach "Achtung, alle aus dem Weg, jetzt komme ich!"
    Wieso maßt sich ein Radfahrer an, die Fußgänger nach rechts zu befehlen? (Es sei denn, sie gehen auf dem Radweg.)

    Klingel ist tatsächlich zumindest in Deutschland das offizielle Signal.
    Wenn man keine Klingel hat, dann fände ich Formulierungen wie in #6 vorgeschlagen brauchbar. ("Klingeling!" "Vorsicht bitte!" "Darf ich mal vorbei?")
    #22AuthorCalifornia81 (642214) 23 Oct 10, 00:23
    Comment
    Normalerweise klingle ich so früh, dass Fußgänger sich noch umdrehen und schauen können, was das wohl zu bedeuten hat. Und das tun sie immer * und in großer Ruhe und mitten auf dem gemeinsamen Rad-Fuß-Weg. Beim Müller'schen Volksbad in München ist so eine beliebte Stelle - aber natürlich auch gerne auf dem Radweg, wenn der Gehsteig recht schmal ist ;-((

    Wenn es ganz schnell gehen soll, rufe ich "Obacht!" Das klingt voluminöser und ist leichter auszusprechen als "Vorsicht!"
    Wenn es reflexartig sein muss, schrei ich "Hey!".

    Hinterher füge ich dann manchmal differenzierende Vokabeln aus dem Schimpfwörterbuch hinzu. Die Auswahl hängt aber davon ab, ob ich mir sicher bin, dass mich der Autofahrer oder Fußgänger nicht mehr erwischen kann ;-)



    *Ok, seltene Ausnahmen bestätigen die Regel: Neulich ging ein Paar tatsächlich einfach ganz ruhig zur Seite, ohne sich umzudrehen!

    #23Author manni3 (305129) 23 Oct 10, 11:07
    Comment
    #23 Wenn es ganz schnell gehen soll, rufe ich "Obacht!" Das klingt voluminöser und ist leichter auszusprechen als "Vorsicht!"

    Das klingt allerdings auch erheblich süddeutscher. :-)
    "Obacht" würde man in nördlichen Regionen eher nicht sagen. Vielleicht "Achtung", allerdings könnte das leicht nach unangemessenem Befehlston und Polizist mit roter Kelle klingen.
    #24AuthorCalifornia81 (642214) 23 Oct 10, 11:24
    Comment
    "Das klingt allerdings auch erheblich süddeutscher." - Bis jetzt hat sich hier in München noch niemand daran gestoßen, obwohl es mehr (gefühlte) Zuegroasde als Eingeborene gibt;-)
    #25Author manni3 (305129) 23 Oct 10, 11:26
    Suggestion"Darf ich mal vorbei"
    Sources
    Nochmals, danke an alle, fuer die wunderschoene Formulierungen und spannende Diskussion zum Thema Fahrradklingeln. :-) Es erstaunt und freut mich, dass es bezueglich der Fahrradetikette so viele Meinungen gibt.

    Wenn wir uns mal auf der Fahrradbahn begegnen erkkent ihr mich durch mein "obacht!" oder "bitte rechts" halten, oder vielleicht auch "Klingeling!"
    #26AuthorMatt23 Oct 10, 11:28
    Sources
    >>Kommentar
    ... "Palim" ? - Wohl eher 'Plim, plim', oder ? . . .
    8AutorDaddy . . . (533448) <<
    Comment
    Die Wendung "Palim-Palim" stammt aus einem Sketch mit Didi Hallerforden. In diesem Sketch imitiert der Komiker das Klingeln an einer Ladentür mit der Wendung "Palim-Palim". Diese Wendung ist sonst nicht üblich - wer sie verwendet, spielt ironisch auf diesen uralten Fernseh-Klassiker an.

    http://www.youtube.com/watch?v=A19B7vDBElw
    #27AuthorOscar23 Oct 10, 12:55
    Comment
    (Ich würde dringend zur Anschaffung einer Fahrradklingel raten - im Herbst muss man damit rechnen, wieder in Fußgängerzonen und in Innenstädten angehalten zu werden... es scheint zu Zeiten knapper Kassen den Ordnungshütern ein besonderes Vergnügen zu sein, Bußgelder bei Radfahrern einzutreiben... fehlende Beleuchtung und fehlende Klingeln können einen schnell ein Mehrfaches des Anschaffungspreises kosten...)
    #28AuthorOscar23 Oct 10, 13:10
    Comment
    Bußgelder bei Radfahrern einzutreiben ist ja auch einfacher als Autofahrer mit den River-Kwai-Druckluftfanfaren zu jagen ;-((
    #29Author manni3 (305129) 23 Oct 10, 13:14
    Comment
    You mean you have to have a light even if you never ride at night in unlighted areas? Maybe that needs to be on the unexpected-cultural-differences list for foreign students during orientation. (-:
    #30Author hm -- us (236141) 23 Oct 10, 18:12
    Comment
    In Germany even cars need a light even if you never drive at night in unlighted areas ;-))
    #31Author manni3 (305129) 23 Oct 10, 18:42
    Comment
    Ja, die deutsche StrassenVerkehrsOrdnung schreibt vor: Dauerlicht durch Dynamo vorne und hinten, vorne und hinten einen Reflektor (hinten das Katzenauge), Reflektoren an den Pedalen, und an den Rädern seitlich ebenfalls Reflektoren.

    Das ist sehr sinnvoll, denn ich hätte im letzten Jahr einen Jugendlichen mit meinem Auto fast plattgemacht. Auf dem Moutain Bike, schwarz gekleidet, keinerlei Beleuchtung, keine Reflektoren. Und hätte ich dann Schuld gehabt? Aber natürlich!!!
    #32AuthorA.23 Oct 10, 18:49
    Comment
    Ganz so krass ist es nicht, A.

    Folgende Ausnahmen gelten für Rennräder, deren Gewicht nicht mehr als 11 kg beträgt:
    * anstelle der Lichtmaschine dürfen Batterien für den Betrieb von Scheinwerfer und Schlussleuchte genutzt werden
    * der Scheinwerfer und die vorgeschriebene Schlussleuchte müssen nicht fest am Fahrrad angebracht sein; sie sind jedoch mitzuführen und wenn erforderlich zu benutzen
    (nach wikipedia)

    Hier ein Gerichtsurteil dazu.
    #33Author manni3 (305129) 23 Oct 10, 19:06
    Comment
    Das ist sehr sinnvoll, denn ich hätte im letzten Jahr einen Jugendlichen mit meinem Auto fast plattgemacht. Auf dem Moutain Bike, schwarz gekleidet, keinerlei Beleuchtung, keine Reflektoren.

    So 'ne Knalltüte ist mir erst vorgestern entgegen gekommen - in einer Einbahnstraße!

    Lustig auch immer wieder die Reaktionen von Leuten, die keine Fahrradwege kennen. Z.B. Geschwister-Scholl-Platz, scheint ein beliebter Abladepunkt für japanische Touristengruppen zu sein. Die stehen dann da rum, gucken sich die Gegend an und verstehen gar nicht, warum sich die Radfahrer so fürchterlich aufregen.
    #34Authorbluesky, unplugged23 Oct 10, 19:13
    Comment
    #30 You mean you have to have a light even if you never ride at night in unlighted areas?

    Ja, grundsätzlich ist das tatsächlich so.
    Und es ist auch nicht ganz so absurd, wie es im ersten Moment scheinen mag.

    Zum einen geht es, wie #32 schon sagt, weniger um das Sehen als um das Gesehenwerden. Dafür ist es eigentlich auch ziemlich egal, ob es eine "lighted oder unlighted area" ist. Unbeleuchtete Radfahrer sind auch mit Straßenbeleuchtung für Autofahrer praktisch unsichtbar.

    Und zweitens: Wer kann schon wirklich garantieren, dass man nie nachts noch unterwegs ist?
    Man muss bedenken, dass es hierzulande im Winter z.B. schon gegen 5 Uhr dunkel wird. Selbst mit dem festen Vorsatz, noch im Hellen nach Hause zu fahren, kann man sich ja doch leicht mal um eine halbe Stunde verspäten. Und schon ist man doch im Dämmerlicht oder im Dunkeln unterwegs.


    Wer diese Regelung jetzt immer noch für absurd hält, sollte vielleicht mal ein paar Tage Urlaub in Münster machen (Hochburg der deutschen Fahrrad-Mafia). ;-)
    #35AuthorCalifornia81 (642214) 23 Oct 10, 19:22
    Comment
    Um ehrlich zu sein, war es für mich immer selbstverständlich, dass ein Fahrrad verkehrssicher zu sein hat.
    Dazu gehören auf jeden Fall eine Klingel und Licht vorne und hinten, auch ohne entsprechende Gesetze.

    Umso mehr war ich überrascht, dass es hier (in Kalifornien) nur Pflicht ist, im Dunkeln ein weißes Licht nach Vorne zu haben. Ob das am Rad oder am Fahrer ist, ist dabei sogar egal, theoretisch würde eine Taschenlampe in der Hand am Lenker reichen.

    In Deutschland braucht man neben Licht und Klingel auch noch Reflektoren an den Pedalen, in den Speichen und vorne und hinten am Rad.
    Das gehört eben zur Straßenverkehrsordnung und bevor man mit dem Rad auf die Straße geht, sollte man sich mit den Gesetzen vertraut machen. Das sollte selbstverständlich sein und keiner gesonderten Erklärung bedürfen.
    #36Author Dodolina (379349) 23 Oct 10, 19:47
    Comment
    I'm not saying it's absurd; I can see that it makes sense in a country where many more people ride bicycles, even in the midst of traffic.

    However, my point is that when people are from countries where that's not the case, it would probably never even occur to them that such a thing could be regulated by law, just like it would never occur to us that you can't wash your car at any time you like, or that you are legally required to sort your garbage, or any of a number of other cultural differences.

    So the helpful thing to do, at least somewhere like a large university town where there are a lot of foreigners and a lot of bicycles, would be simply to make them aware of it, not to criticize them for failing to guess it by ESP.

    #37Author hm -- us (236141) 23 Oct 10, 20:05
    Comment
    Re #36: In Deutschland braucht man neben Licht und Klingel auch noch Reflektoren an den Pedalen, in den Speichen und vorne und hinten am Rad.

    Re #37: I'm not saying it's absurd; I can see that it makes sense in a country where many more people ride bicycles, even in the midst of traffic.

    Well, if you think about those extra lights (or reflectors) mounted along the sides of a truck (which we saw first in the US and which are are now compulsory over here, too), they do save lives . . .

    ... and wouldn't it be a good idea for any tourist travelling abroad, to acquaint him/herself with basic rules and regulations of the countries to be visited ? . . .

    How about telling some overweighted folks the max. permissible load of a Chinese rikshaw ? . . .
    ;-))
    #38AuthorDaddy . . . (533448) 23 Oct 10, 20:18
    Comment
    ... and wouldn't it be a good idea for any tourist travelling abroad, to acquaint him/herself with basic rules and regulations of the countries to be visited ? . . .

    Dafür muss man aber erst mal wissen, was in den Ländern so geregelt ist.
    Und wenn man sich daran gewöhnt hat, dass man immer "On your left" hört, bevor ein Rad vorbei fährt, dann sind Klingeln ziemlich nervig.
    #39Authordixie23 Oct 10, 20:56
    Comment
    Und vor allem, wo hört "basic" auf? Mal ehrlich, daß Stecklichter verboten sind, ist so ein himmelschreiender Unsinn ... Statt daß man einfach sagt "ausreichende Beleuchtung muß sein" ... Aber nein, hierzulande können einem die Schergen das Rad unter'm Arsch wegkrampfen, weil man kein Dynamolicht hat.

    NERV
    #40Author B.L.Z. Bubb (601295) 23 Oct 10, 21:02
    Comment
    ... fürs australische Outback werden noch Siedler gesucht . . . ;-))
    #41AuthorDaddy . . . (533448) 23 Oct 10, 21:05
    Comment
    Kamman da Rattfahn?
    #42Author B.L.Z. Bubb (601295) 23 Oct 10, 21:07
    Comment
    Das ist doch Teil es Abenteuers Auslandsaufenthalt, dass man sich bei fast jeder Tätigkeit fragen muss, ob das in dem Land ok ist.
    Generell kann erstmal alles reguliert sein, das Wichtigste findet man in Reiseführern, der Rest ist in der Regel harmlos. Und sobald es an Verkehr geht, würde ich immer auch im Geschäft um Hilfe bitten, die Fahrradverkäufer wissen ja, was nötig ist, und können beraten.
    So habe ich das hier auch gemacht, als ich mein Rad gekauft habe. Mittlerweile habe ich auch eine Klingel, weil ich es einfach besser finde.

    Ich finde als Radfahrer Klingeln sehr viel praktischer als die Stimme. Die Klingel kann ich nämlich auf größere Entfernung einsetzen, ohne Schreien zu müssen. Meist bedanke ich mich dann im Vorbeifahren noch dafür, dass mir Platz gemacht wurde. Aber so muss ich nicht bremsen, um nah genug zum Reden zu sein.
    #43Author Dodolina (379349) 23 Oct 10, 21:08
    Comment
    Eine Vorschrift für Radfahrer, die ich schmerzlich vermisse, ist die Versicherungs- und vor allem KENNZEICHEN-Pflicht. Einige Diskussionsbeiträge hier machen wieder einmal deutlich, dass der Mensch in dem Moment zum Anarchisten (wenn nicht gar zur Hyäne) wird, da er ein Fahrrad besteigt. Und wenn er dann einen Schaden anrichtet, dann ist er ja meist weg, ehe ihn jemand festhalten kann. Von nachträglicher Identifizierung keine Rede!
    #44AuthorSkeptiker (382463) 23 Oct 10, 21:50
    Comment
    ... in der Schweiz gibt es sowas: Die 'Velos' tragen dort (Bern) eine rote Plakette, z.B. 'BE 54' . . .
    #45AuthorDaddy . . . (533448) 23 Oct 10, 21:52
    Comment
    @bluesky: Mich haben auch mal Polizisten in einer Einbahnstraße angehalten, weil ich gegen die Fahrtrichtung gefahren bin. Es hat mich eine schlappe Viertelstunde gekostet, sie dazu zu bringen, mit mir ans Ende der Straße zu gehen, um sich das "Verbot der Einfahrt - frei für Radfahrer"-Schild anzusehen.

    @Skeptiker: Das "meist" empfinde ich jetzt als unzulässige Verallgemeinerung. Ich habe bisher einen Schaden durch einen Radfahrer gehabt, der sich dann aber brav gemeldet hat. Aber zig durch Autofahrer, die mein Auto auf dem Parkplatz anmacken, aber einfach verschwinden.
    #46Author h h (38469) 23 Oct 10, 22:09
    Comment
    #37 I'm not saying it's absurd

    - ich hätte aber durchaus Verständnis dafür gehabt. :-)

    Es ist ja auch so ein bisschen die Frage, ob man Regeln nur wegen der Regeln einhalten muss oder ob ein nachvollziehbarer Sinn dahintersteht. Muss ich nachts um 3 auf einer völlig unbefahrenen Landstraße, wo ich 10km in jede Richtung gucken kann und weit und breit kein anderes Auto ist, an einer roten Ampel anhalten?

    So the helpful thing to do, at least somewhere like a large university town where there are a lot of foreigners and a lot of bicycles, would be simply to make them aware of it, not to criticize them for failing to guess it by ESP.

    Das ist sicherlich immer eine nette Geste, wenn man in einem fremden Land freundlich auf solche Dinge aufmerksam gemacht wird.

    Allerdings gilt - für Inländer wie für Ausländer - der Grundsatz "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
    Wenn ich im Ausland bin, ist es an mir, mich über die geltenden Verkehrsregeln etc. zu informieren. Das ist nicht Sache des Landes, in das ich reise.

    Wenn ich in den USA mit dem Auto an einem rot (?) angestrichenen Bordstein parke, dann kriege ich auch meine Strafe, obwohl auch das einer dieser kulturellen Unterschiede ist, die man als Ausländer nicht erahnt. Hierzulande könnte ein Bordstein schließlich grün-rosa kariert sein, ohne dass es irgendeine Bedeutung hätte.
    #47AuthorCalifornia81 (642214) 24 Oct 10, 04:04
    Comment
    Dodolina (#36) said, "Umso mehr war ich überrascht, dass es hier (in Kalifornien) nur Pflicht ist, im Dunkeln ein weißes Licht nach Vorne zu haben." That's just not true.

    The California Vehicle Code (Article 21201 (d) ) reads as follows:

    Every bicycle operated upon any highway during darkness shall be equipped (1) with a lamp emitting a white light which, while the bicycle is in motion, illuminates the highway in front of the bicyclist and is visible from a distance of 300 feet in front and from the sides of the bicycle; (2) with a red reflector on the rear which shall be visible from a distance of 500 feet to the rear when directly in front of lawful upper beams of headlamps on a motor vehicle; (3) with a white or yellow reflector on each pedal visible from the front and rear of the bicycle from a distance of 200 feet; and (4) with a white or yellow reflector on each side forward of the center of the bicycle, and with a white or red reflector on each side to the rear of the center of the bicycle, except that bicycles which are equipped with reflectorized tires on the front and the rear need not be equipped with these side reflectors.
    #48Author Martin--cal (272273) 24 Oct 10, 05:41
    Comment
    @ 47 ... usually yellow (= the paint on the curb along a fire hydrant for example), but it seems to vary...

    I guess, what I would like to say is that I agree with both of you, hm -- us and California81.

    I believe there are quite a few mechanisms at work that usually take care of the problem like a charm. I've spent more than 20 years in the NY area and I still have not figured out the 'alternate side parking rules' in town. Do I still live in the city? Not anymore, so, who cares?

    How likely are you as a 1st time US tourist to Germany to get caught up in parking regulations? Well, maybe on your first rental, but then you know.

    And if you rent a bike it probably complies with the legal requirements.

    And if you get caught speeding as a German tourist on US highways and you try to explain in broken English that you are just used to 'the German Autobahn'? - The cop's eyes glaze over, he starts to commiserate, starts to share the dream of 'no speed limit' and let's you go. That worked for me and quite a few others I know, even after spending much more time in the US than a short vacation.

    And, after all, after some time, you just pick up on these daily peculiarities, just like you learn your other lessons, like where the most convenient supermarket is.
    #49Author The Kman (702240) 24 Oct 10, 05:44
    Comment
    #40 excuse-prevention-regulation...
    #50Authornoli (489500) 24 Oct 10, 05:49
    Comment
    I'm aware that ignorance of the law is, officially, no excuse. And I'm not advocating lying to the police; that's a red herring.

    But I have a hard time believing that the police would actually throw the book at tourists or new residents if they were acting in good faith and honestly unaware of the law, especially if a particular law was simply something that they had never dreamed existed. And I still don't think it's practical to expect tourists or visitors to guess, out of thin air, which points of law are so different that they need to look them up.

    I do think that guidebook writers, bike shops, and car rental companies ought to be aware of the most common pitfalls and should make their customers aware of them, just as universities, companies, and other organizations should take those points into account in orientations for foreigners. That kind of general goodwill seems to me not only friendlier, but also more likely to succeed than expecting each individual to read through an entire foreign legal code. Though I suppose that would be one way to kill 8 or 9 hours on a trans-Atlantic flight.

    I even wonder if it may be a cultural difference that it's the German speakers here who seem to assume that most laws are rational and obvious, so that they ought to be relatively easy to guess. It just seems striking to me that German-speaking countries seem to take the letter of the law more seriously, and regulate more things that aren't even an issue of law in many other parts of the world -- so those laws really may be quite a surprise to us. But maybe that's only an issue of perception. I can also see that it could be harder in some respects for visitors to the US, because many traffic laws differ somewhat from state to state.

    Speaking of which, I really thought we had laid to rest all the picky details about lights and the California Vehicle Code years ago *g*, but since Martin has cited it ... It looks to me as if that paragraph depends on what is defined as a 'highway.' I personally wouldn't imagine that that could include ordinary city streets; otherwise surely it would say 'roadway' or something else. But maybe that's just a bit of archaic legal language.

    Re parking: It seems to me that most red-painted curbs also have the words 'Fire Zone' on them, and there's often also a 'No parking' sign next to them. Many yellow-painted curbs are marked 'Loading Zone.' I know we've discussed this before too, but to me that's one useful thing about the US system: that we rely more on words, which are often more self-explanatory than symbols. But I suppose if you can't figure out what the words mean, it might be just as confusing. (-:
    #51Author hm -- us (236141) 24 Oct 10, 06:29
    Comment
    Well, to put it in one sentence: If you ask me about whose bureaucracy is worse? The jury is still out there.

    (Quote from my (former) US tax accountant: 'Do you really expect IRS rules to make any logical sense?')
    #52Author The Kman (702240) 24 Oct 10, 06:40
    Comment
    @hm-us: " 'Highway' is a way or place of whatever nature, publicly maintained and open to the use of the public for purposes of vehicular travel. Highway includes street." CVC-360
    #53Author Martin--cal (272273) 24 Oct 10, 07:38
    Comment
    hm, It just seems striking to me that German-speaking countries seem to take the letter of the law more seriously, and regulate more things that aren't even an issue of law in many other parts of the world 
    Ja, da sind wir in Europa näher am römischen Rechtsverständnis als am germanischen. (So habe ich mir das mal sagen lassen und im Gedächtnis.)


    wikipedia: Normativismus

    Der Begriff des Normativismus bezeichnet ein rechtstheoretisches Konzept.

    Ihm zufolge ist das Recht als in sich geschlossenes System von Normen aufzufassen, dessen Geltung durch eine Grundnorm - und nicht etwa einen historischen Akt - begründet wird. Dem Normativismus ist der Rechtsrealismus entgegengesetzt, nach welchem alles Recht zuletzt nicht in einer Grundnorm, sondern einem tatsächlichen Ereignis (Machtergreifung) gründet und deshalb kein geschlossenes normatives System, sondern einen historisch entwicklungsoffenen (empirischen) Prozess darstellt.

    Der Normativismus kann als methodologischer Wegbereiter der Naturrechtslehren, die gleichermaßen eine von aller Historizität unabhängige Grundnormativität (Naturrecht) behaupten, gelten, während der Rechtsrealismus den Kern jedes eigentlich empiristischen Rechtsverständnisses darstellt.

    Geistesgeschichtlich begegnet der Normativismus vor allem im europäischen Raum, während das angelsächsische Rechtsverständnis eine größere Nähe zum Realismus aufweist * (s. Thomas Hobbes, David Hume, Common Law Theory, New Haven Approach).


    * Und darin liegt sicher auch ein Grund dafür, dass Europäer oft mit Unverständnis oder Spott auf amerikanische Gesetze reagieren: s. Verrückte Gesetze in den USA
    #54Author manni3 (305129) 24 Oct 10, 09:03
    Sources
    :D
    good comment 1)
    Comment
    Probably no one would just say "aus dem Weg" or "nach links bitte". (sounds a bit rude)
    I always say "Entschuldigung..." and wait for a reaction. Normally there won't be people on a bikeway anyways - same reason as in one. ;)
    #55Authorfaule ente24 Oct 10, 09:27
    Sources
    "palim-palim" ist aber auch geil! :D
    Comment
    -
    #56Authorfaule ente24 Oct 10, 09:29
    Comment
    manni3, this from your #23 made me reminisce:
    ... auf dem gemeinsamen Rad-Fuß-Weg. Beim Müller'schen Volksbad in München ...

    I used to ride that path (north-south ... but also the one up to the Gasteig) on
    my bike at least once a week, often quite far to the south to the "Isarauen" for
    many years. One of the most precarious due to the narrowness, trees, tourists,
    bike-commuters ... yikes. Thanks for the memory. I used to go through red lights
    on my bike all the time in Munich. I got a warning once from a policeman ...
    just a verbal one. I rode my bike literally all around the city and never saw
    the point at the quietest of intersections to have to wait.
    Es hat manchmal pressiert!
    #57Authoropine (680211) 24 Oct 10, 09:35
    Comment
    Re #51: ... but to me that's one useful thing about the US system: that we rely more on words, which are often more self-explanatory than symbols.

    Well, it may work the other way around: I know of an Englishman, travelling Germany and looking for a parking place, just to have a sandwich in the car.
    He noticed a space, labelled "Freihalten" and stopped their,
    only to be immediately approached by a warden who explained to him that that sign meant: "Keep free/clear" . . .
    #58AuthorDaddy . . . (533448) 24 Oct 10, 11:39
    Comment
    Beim Müller'schen Volksbad in München ist so eine beliebte Stelle ...

    Die Stelle kenne ich auch sehr gut. Die ist vermutlich fast so gefährlich wie manche Stelle der Eiger-Nordwand. (Nicht dass ich Letzteres so gut kenne, und erst recht nicht auf meinem altgedienten Drahtesel.) ;-)
    #59AuthorPhillipp24 Oct 10, 11:48
    Comment
    @h h: Diese Einbahnstraße ist nicht für Fahrrad-Gegenverkehr frei gegeben - und wird es auch nie. Keine 50 Meter weiter findet sich nämlich eine weitere Einbahnstraße mit der richtigen Fahrtrichtung.

    Straßenmarkierung: In der Münchner Innenstadt hat man jetzt Parkzonen mit blauen und Ladezonen mit roten Fahrbahnmarkierungen gekennzeichnet. Das wissen noch nicht mal viele ausdem Umland, daß man in den roten Bereichen nicht parken darf.

    @opine: Da hast du aber Glück gehabt, ich mußte schon mal zahlen, glücklicherweise blieben mir die Punkte in Flensburg erspart. Auf soviel Nachsicht kannst du heute nicht mehr zählen.
    #60Author bluesky (236159) 24 Oct 10, 11:53
    Comment
    #60, bluesky, It was long ago, and I did appreciate the "Nachsicht" back-in-the-day. Sorry if the authorities are not so "kulant" nowadays. Schmiergeld hilft manchmal ... I'm just saying.

    Phillipp, #59, ist dein vorderes Rad grösser als dein hinteres? Kenne ich von Bildern aus dem letzten Jahrhundert.
    #61Authoropine (680211) 24 Oct 10, 12:26
    Comment
    Nee, Penny-Farthing ist es nicht ("altgedient" sagte ich, nicht "antik"). ;-)
    #62AuthorPhillipp24 Oct 10, 12:45
    Comment
    Danke, Martin, für den Gesetzauszug zu Rädern in Kalifornien.
    Ich hatte beim Kauf nachgefragt, was ich brauche, meine Aussage oben war das, was die mir gesagt haben.
    Dazu kommt, dass ich hier schon oft fast unbeleuchtete Räder gesehen habe, wo wirklich nur der Fahrer ein Licht am Kopf hatte.
    Dann sollte ich mein Rad wohl mal genauer anschauen und ggf nachrüsten.
    #63Author Dodolina (379349) 24 Oct 10, 15:25
    Comment
    #51 It just seems striking to me that German-speaking countries seem to take the letter of the law more seriously, and regulate more things that aren't even an issue of law in many other parts of the world -- so those laws really may be quite a surprise to us. But maybe that's only an issue of perception.

    Ich denke auch, das ist eher eine Sache der Wahrnehmung. Die Dinge, die uns fremd und seltsam vorkommen, die fallen uns auch eher auf. Was einem selbstverständlich erscheint - und dazu gehören vermutlich so manche Seltsamkeiten im eigenen Land - das nimmt man nicht als seltsam wahr.

    expecting each individual to read through an entire foreign legal code. Though I suppose that would be one way to kill 8 or 9 hours on a trans-Atlantic flight.

    Nette Idee. Man sollte das den Fluggesellschaften vorschlagen, dass sie an jedem Sitzplatz ein Exemplar der gängigen Gesetzessammlungen bereitstellen. ;-)

    But I have a hard time believing that the police would actually throw the book at tourists or new residents if they were acting in good faith and honestly unaware of the law

    Das ist ein wenig tückisch, und gerade an diesem Punkt sehe ich kaum einen Unterschied zwischen den Ländern. Denn das besagt ja, dass man auf das Wohlwollen des jeweiligen Polizisten angewiesen ist, auf den man zufällig trifft.

    Und das ist natürlich in gewisser Weise auch so. Wenn der Polizist mit dem falschen Fuß aufgestanden ist, wird er einem die volle Strafe aufbrummen, wenn er gerade seinen netten Tag hat, dann kommt man mit einer freundlichen Ermahnung davon.
    Ich denke, das ist aber überall so. Mit einer Ausnahme vielleicht: den Ländern, wo ausländische Touristen systematisch für kleinste Vergehen abgezockt werden. Soll's ja auch geben.
    #64AuthorCalifornia81 (642214) 24 Oct 10, 20:45
    Comment
    @Dodolina - you're quite right -- many cyclists do not have any lights or reflectors at all, which seems really crazy to me. (When I ride at night, not only do I have lights fore and aft, I wear a bright yellow reflective jacket.) There is a large gap between what the law says and what people actually do, in cycling as in many other activities.

    I once asked the San Jose bicycle coordinator (a city official) about whether this was a large source of accidents, and he surprised me by saying that it was not - there were relatively few accidents that could be attributed to a car hitting an unlit bicycle at night.
    #65Author Martin--cal (272273) 25 Oct 10, 07:22
    Comment
    #66Authorkeep right25 Oct 10, 08:12
    Comment
    @16
    § 64a Einrichtungen für Schallzeichen
    Fahrräder und Schlitten müssen mit mindestens einer helltönenden Glocke ausgerüstet sein; ausgenommen sind Handschlitten. Andere Einrichtungen für Schallzeichen dürfen an diesen Fahrzeugen nicht angebracht sein. An Fahrrädern sind auch Radlaufglocken nicht zulässig.

    gibt es die auch für Schlitten????
    #67Authorm25 Oct 10, 08:16
     
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