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'citizen of Germany' ist doch recht umständlich. Nur 'German' ist nicht eindeutig. Hat jemand noch einen besseren Vorschlag?

Mein Großvater verzeihe mir.

Da Piefke eher eine Beleidigung darstellt, käme ggf. auch "Krauts" in Frage, oder? Zumindest kommt es in der Bedeutung dem Piefke ziemlich nahe...

Kraut or Fritz

Jein, Tendenz zu nein, denn Piefke hat keinerlei 'militärischen Assoziationen', wenn man so will. Selbst ich als Nicht-Ösi, sondern aus dem Südosten Oberbayerns stammend und dort lebend, würde den Begriff Piefke bedenkenlos verwenden um den klassischen 'Saupreißn' damit zu bezeichnen. Und das ist es auch, was mit Piefke gemeint ist: Ein hochdeutsch (gerne auch berlinerisch eingefärbt) sprechender Deutscher, der Urlaub in Österreichs idyllischer Berg- und Seenlandschaft macht und dabei jedem Einheimischen auf den Senkel geht, weil er an allem was zu kritisieren hat bzw. durch sein Benehmen, sein Auftreten und evtl. auch durch seine Kleidung (gerne 'Möchte-gern-Tracht') fassungsloses Kopfschütteln verursacht.

Vor gut 15 Jahren gab es mal eine Fernsehserie im ORF, sie hieß 'die Piefkes', hier wurde der klassische Piefke/Saupreiß gewaltig aufs Korn genommen. Ich habe diese Serie geliebt.

Jedenfalls halte ich den Begriff Piefke für unübersetzbar.

Auch wir Norddeutschen kennen und benutzen den Ausdruck Piefke. Das ist jemand der immer und überall lautstark und ungefragt seine Senf dazugibt (natürlich ohne das nötige Hintergrundwissen), glaubt immer alles besser zu wissen, ohne zu bemerken, dass sein Auftreten und seine Meinung peinlich und unerwünscht sind. Übrigens kenne ich diesen Ausdruck als herkunftsunabhängig, allerdings kannte ich den Ausdruck Ösi bevor ich zu Leo kam auch nicht.

Die norddeutsche Lesart ("wise guy" dann wohl?)
müsste noch erhärtet werden.

"Ösi" habe ich auch nur hier in LEO gelesen,
und es wird auch fast nur als Selbstbezeichnung
gebraucht, wie mir scheint.
Das Gegenstück zum "Piefke", nämlich
ein bundesdeutscher Spitzname für Österreicher
heißt "Zwockel" (von tschechisch 'cwocky' (o.ä.)
Knopf; in anlehnung an stolz getragene Uniform-
knöpfe). Sollte man bei Gelegenheit hier auch vorschlagen.

"Spitzname" ist zu schwach. "Piefke" ist so gut wie immer als Beleidigung gemeint.


Die norddeutsche Lesart wird durch Duden und WDS (kennt nur diese!) bestaetigt:

Pief|ke [m. 9; ugs.] Wichtigtuer, Prahler; ein eingebildeter, aufgeblasener P.
Wörterbuch der deutschen Sprache

Pief|ke, der; -s, -s [H. u., viell. nach einem bes. in Berlin häufigen Familienn.]:
1. (landsch., bes. nordd. abwertend) eingebildeter Angeber, dümmlicher Wichtigtuer:
das ist vielleicht ein P.!
2. (österr. abwertend) [Nord]deutscher.
Quelle: DUDEN - Deutsches Universalwörterbuch


willi winzig: Oesi als Selbstbezeichnung?? Wohl nur in schlimmen Anfaellen von Selbstironie. Ich darf mir das hier (Berlin/Brandenburg) staendig von meinen deutschen Kollegen anhoeren, mit der nachgeschobenen Versicherung, es sei doch wirklich nicht boese gemeint. (Aber ich sag doch auch nicht "Deutschi"...)


RiKo: Meinst du die Piefke-Saga? Die war wirklich genial und hat damals ja einigen Staub aufgewirbwelt, weniger bei den Deutschen als bei den Tiroler Touristikern (offiziell, weil unsere Gaeste beleidigt wurden, inoffiziell wohl, weil sie und ihre A...kriecherei mindestens genauso schlecht wegkamen wie die Piefkes...)

Re Piefke und norddeutsch - aber durchweg als Beleidigung gemeint und hat eine starke Konnotation zu Berlin (Berliner Hausmeistermentalität).

RE1: Dann fang damit an. Und schieb hinterher, es sei doch wirklich nicht böse gemeint. Vermutlich hast Du dann bald Ruhe. :-)

RE1: Genau, die Piefke-Saga. Ich fand die Serie absolut weltklasse. Stimmt, damals war einiges an Empörung los, aber hallo (auch in Deutschland außerhalb Bayerns). Als Bayer fühlt man aber was die Piefkes/Saupreißn angeht sowieso mit den Österreichern...

Zur Info:

Gottfried Piefke *1817 †1884

1866 am 31. Juli findet am Ende des preußisch-österreichischen Krieges auf dem Marchfeld bei Gänserndorf etwas 20 km vor den Toren Wiens eine große Parade mit dem III., IV. und Teilen des II. Armeekorps vor König Wilhelm I. statt. Neben Gottfried Piefke dirigiert sein Bruder Rudolf (1835-1900) ein Musikkorps. Kenner unter den vor die Stadt geeilten Wienern rufen "Die Piefkes kommen!" Der Ruf pflanzt sich fort und wird zum Synonym für die 50.000 paradierenden Preußen. Bis heute nennt man in Österreich alle Deutschen nördlich des Mains "Piefkes" - wessen man sich nicht zu schämen braucht.

Anderen Quellen zufolge war G. Piefke ein überkorrekter und sehr steif agierender Kapellmeister. Deshalb werden v.A. die überkorrekten und nörgelnden Norddeutschen (was keine Verallgemeinerung sein soll, nicht alle ND sind ük oder nörgelnd) als "Piefke" bezeichnet. Dann soll es eine Beleidigung sein.

Ich würde das "Piefke" nicht zwangsweise übersetzen.

Die Fernsehserie hieß übrigens "Die Piefke Saga", und wird im Augenblick wiederholt.

Datenbank zur deutschen Sprache in Österreich
(Internetfragebogen zur Verifizierung von Lexikoneinträgen)
Fragebogen: Österreich (85 Antworten), Deutschland (16 Antworten)

AT - Burgenland schriftlich sicher nur in privater Korrespondenz
AT - Kaernten naja, nicht wirklich SCHIMPFwort, sagen wir: pejorativer Beigeschmack
AT - Kaernten für Norddeutsche; Bayern werden i.a. nicht als Piefke bezeichnet
AT - Niederoesterreich auch der Jäke, die Jäken
AT - Niederoesterreich häufig verwendet
AT - Niederoesterreich siehe wichtigtuer - doppeltbelegung
AT - Oberoesterreich eher Piefki
AT - Oberoesterreich schriftlich nur in Anführungszeichen ....
AT - Steiermark Mundart abfällig
AT - Vorarlberg weil beleidigend schriftlich vermieden mündlich bevorzugt:Piffer, Preuß, Pistenbüffel
AT - Wien ist kein schimpfwort
AT - Wien in Wien sehr beliebt
AT - Wien Wien: Gutmütig, keine böse Bemerkung nur für Norddeutsche
AT - Wien verwende ich mit Begeisterung im Gedenken an Kapellmeister Piefke
DE - Baden-Wuerttemberg TV!

ÖSTERREICHISCHES WÖRTERBUCH. (1990). Hrsg. i. Auftrag d. Bundesministeriums f. Unterricht, Kunst u. Sport. 37., überarbeit. Aufl. Wien.

Piefke der (ugs. abw.): Norddeutscher, "Preuße"
nach Sprachebene: ugs. [umgangssprachlich]
regional: unmarkiert
stilistisch: abw. [abwertend]
weitere Markierung: unmarkiert
___________________________________________________________________

DUDEN. Die deutsche Rechtschreibung. (1996). 21. Aufl. Mannheim Leipzig Wien Zürich.

Piefke (österr. abw.) der; -s, -s (landsch. für Dummkopf, Angeber; österr. abwertend für [Nord]deutscher)
nach Sprachebene: unmarkiert
regional: öster. [österreichisch]
stilistisch: abw. [abwertend]
weitere Markierung: unmarkiert
____________________________________________________________________


EBNER, Jakob (1980): Wie sagt man in Österreich? Wörterbuch der österreichischen Besonderheiten. 2., vollst. überarbeit. Aufl.

Piefke der: "Deutscher, Reichsdeutscher, Preuße"; [früher Soldat, heute Tourist]
nach Sprachebene: unmarkiert
regional: öster. [österreichisch]
stilistisch: abw. [abwertend]
weitere Markierung: unmarkiert

firefighter

wo und wann wird die wiederholt?

Huch, ich sehe gerade, dass "German descent" nicht so gut gewählt ist...

Fozzy: fast muß ich Dich enttäuschen: die WH ist fast schon vorbei. Der 4. und letzte Teil läuft in ORF 2 am Sonntag, dem 28. August um 21:55.

Oh Schreck, Plural zu verschenken, wer will ihn haben?

Bevor sie es vergessen, wollen wir die Österreicher nur mal kurz daran erinnern, dass Herr Schickelgruber aus dieser "idyllischen Berg- und Seenlandschaft" kam...

Retti, Gregor: Datenbank zur deutschen Sprache in Österreich
(Internetfragebogen zur Verifizierung von Lexikoneinträgen)
Fragebogen: Österreich (223 Antworten), Deutschland (51 Antworten)

AT - Kaernten: der Piefkinese
AT - Kaernten: PIEFKE!
AT - Kaernten: pifkinese also ohne "e"
AT - Kaernten: der Pifke
AT - Kaernten: eigentlich nur Pifkinese
AT - Kaernten: Kommunikation mit Deutschen :)
AT - Niederoesterreich: eher Piefke
AT - Niederoesterreich: eher Piefke, abfällig
AT - Niederoesterreich: eher Pifke
AT - Niederoesterreich: nur als Pifke
AT - Niederoesterreich: umgangssprachl. von Piefke, daher Piefkineser?
AT - Oberoesterreich: eher Pifke
AT - Oberoesterreich: Piefke
AT - Oberoesterreich: würde eher Piefke verwenden
AT - Oberoesterreich: nur informell, wenn man die Leute kennt (und wenn natürlich keine Deutschen in der Nähe sind!)
AT - Salzburg: eher "preiss" bis "saupreiss"
AT - Salzburg: korrekt:"Piefkinese" nach dem bekannten "Piefke" im selbstkritischen Berliner Theaterstück
AT - Salzburg: schriftl. evtl. ironisch unter Anführungszeichen
AT - Steiermark: eher Piefke
AT - Steiermark: Piefke
AT - Steiermark: Piefke?
AT - Steiermark: heute, zur Zeit der Piefkesaga doch eher "Pifki"
AT - Tirol: bei uns: Piefke
AT - Tirol: eher als Pifke verwendet
AT - Tirol: Piefke oder Piefkinese
AT - Vorarlberg: Pifki - Pifke
AT - Vorarlberg: Nicht mit Endung -r

AT - Wien: auch "Piefkineserer"
AT - Wien: Bei jeder Erinnerung an einen Urlaub mit einem Deutschen in verwendung!
AT - Wien: Dann schon eher Piefke
AT - Wien: eher Piefke
AT - Wien: nicht als Schimpfwort, sonder einfach ugs.verw.
AT - Wien: nur Piefke
AT - Wien: Pifke, der / die
AT - Wien: eher nicht in Deutschland zu verwenden
AT - Wien: Mundart
AT - Wien: mundartl.
AT - Wien: Piefkineser
AT - Wien: wuerde: Piefke, der sagen
BA - Bosnien-Herzegovina: Pifke
DE - Bayern: ich habe ŽPifkineseŽ in Erinnerung
DE - Bayern: Soviel wie Piefke => Stodara (Berliner, Preiß...)?
DE - Niedersachsen: nur:Piefke
DE - Niedersachsen: Österreichisch?
DE - Nordrhein-Westfalen: Bekannt ist der Pifke (aus der Fernsehserie)
DE - Nordrhein-Westfalen: seit der "Piefke-Saga" gaengig
DE - Sachsen: "Piefke und Schniefke" als Fernsehsendung bekannt
DE - Schleswig-Holstein: Danke! Sehr nett! ...
DE - Thueringen: Ich kenne Piefke (der Film: Piefke-Saga)
IT - Suedtirol: Pifchinesen oder einfach nur Piff oder Pieffke
___________________________________________________________________

Zum Vergleich Pifkineser bzw. Piefkinese:

WINTERSBERGER, Astrid (1995): Wörterbuch. Österreichisch - Deutsch.

Pifkineser: der Deutsche, besonders in lautstark urlaubender Form (nach dem deutschen Militärmarschkomponisten)

Hab mal auf FM4 (aus Wien) den netten Gruss gehört:
"Wir grüssen auch unsere Höhrer in der Schweiz und der Piefkai

da hab ich herzlich lachen müssen.

P.S.: Laut Helmut Qualtinger besteht der grösste historische Verdienst Österreichs darin:
"Aus Hitler einen Deutschen und aus Mozart einen Österreicher gemacht zu haben."

Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass sich Österreicher selbst als Ösis bezeichnen.
Es gibt echt Leute, die in Gegenwart von Österreichern von "Ösis" sprechen? *erstauntsei*
Ich verwende "meine" Version - Öschis - nur, wenn ich mit anderen über Österreicher spreche (zB. wenn ich am Telefon mit einer Freundin die Ergebnisse vom Super-G auswerte und sage "schon wieder nur Öschis auf dem Treppchen"), aber wenn einer dabei wäre, würde ich mir das tunlichst verkneifen.

Wurde "Die Piefke-Saga" auch im deutschen Fernsehen gesendet? Die Story an sich kommt mir bekannt vor, aber es kann auch sein, dass ich das mit etwas Anderem verwechsle.

Ich bin durchaus nicht böse wenn ich als "Ösi" bezeichnet werde (kommt natürlich auf die Person und den Zusammenhang an) und bezeichne mich auch selbst selbstironisch als "Ösi". Finde es klingt nicht schlimm und abwertend (ist ja auch ein *i* am Ende). Den ganzen Tag würde ich es aber auch nicht hören wollen.

Gibt es eigentlich für "Deutsche" eine Bezeichnung ausser Piefke (klingt sehr abwertend und wird auch meist in keinem positiven Zusammenhang genannt) die auch unter Deutschen geläufig ist?

skye
Mich stört es auch nicht, wenn ich mal als "Ösi" bezeichnet werde, klingt doch eher niedlich als bösartig. Wenn mich jedoch jemand den ganzen Tag nur als Ösi bezeichnet, ist eine abwertende Intention wohl nicht auszuschließen und würde mich sehr wohl stören.

Gibt es eigentlich auch OssiÖsis ?

skye: Ja, die kam auch im deutschen Fernsehen, es war eine Koproduktion von ORF und NDR.

Ich kenn für Österreicher noch den AUsdruck "Nusser" wahrscheinlich abgeleitet vom Tiroler Nussöl, aber Öschis war für mich immer die Abkürzung für Österreichische Schillinge.

Piefkinesa kenn ich auch noch als wienerischen Ausdruck für Deutsche (plural)

albin

Für Deutsche gibts noch(Ich weiss nicht ob ich es richtig schreibe):

Moffen (NL)
Boches (F)
Fritz (GB)
Krauts(US)

Ich les hier immer, Piefke stünde für Norddeutsche. Mit norddeutsch bezeichnet der Österreicher aber ungefähr jeden nichtbayrischen Deutschen. Ein Piefke kann genauso aus Flensburg wie aus Frankfurt kommen.

Das Piefke in Wien kein oder nur ein mildes Schimpfwort kann ich aus zwei Jahren Wiener Straßenverkehr (mit deutschen Nummernschildern) nicht bestätigen...

Klüber
Die Ösis sehen alles nördlich von München als Norddeutschland an. Das heißt die Definition stimmt wieder...;-) *g

unknown_spirit:

Mir schon klar, wurde selber (als Kind der Ruhr) immer als Norddeutscher bezeichnet, dabei kann man in Deutschland westlicher kaum wohnen.

Wir sollten den Begriff nur nicht hier im Wörterbuch so übernehmen, sonst könnte der geneigte LEO-Nutzer glauben, 'Piefke' bezöge sich nur auf deutsche Muschelschubser und Schlicklutscher...

Hab da noch andere (derbe) Bezeichnungen für Österreicher.
In Niederbayern gibts für die Österreicher noch den Begriff "Schurl" (keine Ahnung woher das kommt) oder "Schluchtis" von Schluchtenscheisser. Allerdings verwend ich diese selber nie.(-:

Klüber: Also, man kann uns Nordeutschen ja einiges nachsagen, aber auf Schlick lutschen?!?

o-t:

Schlickrutscher: psst - was erwartest Du von einem, der an so einem Bach aufwachsen mußte. Das kann ja nur schiefgehen. :-)

Pit: "Schurl" oder "Schurli" ist in (Ost)österreich eine Kurzform von Georg. Vermutlich auch in Bayern, oder?

Ich weiß nicht so Recht, ob die Definitionen aus den Wörterbüchern aktuell sind oder den Tatsachen gerecht werden.
Also in Wien (oder wahrscheinlich auch in Ostösterreich) ist es so, dass man bei uns alle Deutschen (wenn man sie abwerten möchte) als "Piefke" bezeichnet. Also ebenso die Bayern. Wobei ich schon merke, dass wir Wiener keine Unterschiede machen, ob das nun ein Norddeutscher oder Süddeutscher ist (jedenfalls die jüngeren Generationen).
Ich kenne auch noch die Bezeichnungen "Marmeladinger", "Scheipi" (Scheißpiefke) und "Krautfresser" (wahrscheinlich direkt aus dem Englischen "Krauts")