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  • Source Language Term

    fundamental movement mus. Amer.

    Correct?

    Hauptsatz

    Examples/ definitions with source references
    "In music the fundamental movement has this power of shaping the whole piece..." / Langer, Susanne: "Feeling and Form - A theory of art developed from 'Philosophy in a New Key'", New York: Scribner 1953, S. 122.
    Comment
    "Hauptsatz" als Satzteil einer Sonate. Abgrenzung zu "Nebensatz".
    Oder ist es gar kein musikalischer Fachausdruck?
    Authorr-b14 Jan 07, 22:56
    Comment
    Hallo!? Gibt's hier keinen Englisch-Deutsch-sprachigen Musiker, der hier weiterhelfen könnte???
    #1Authorr-b15 Jan 07, 18:47
    Comment
    "Hauptsatz" gibt's definitiv. "Fundamental movement" habe ich noch nie dafür gehört, was aber nichts sagen muss.
    #2AuthorFerenczi (237228) 15 Jan 07, 18:56
    Comment
    Ich kenne den Sonatenhauptsatz als "main movement". Ich glaube, dass "Grundbewegung" gemeint ist (ohne das näher erklären zu können).
    #3AuthorMattes (236368) 15 Jan 07, 19:46
    Suggestions

    fundamental movement

    -

    Thema



    Comment
    Ich bin zwar keine Musikerin, aber man bezeichnet ein wiederkehrendes Element in der klassischen Musik meines Wissens nach als Thema.
    #4AuthorSarah15 Jan 07, 19:57
    Comment
    Richtig, Sarah, aber auf Englisch nicht als "fundamental movement".
    #5AuthorMattes (236368) 15 Jan 07, 20:05
    Comment
    I think Mattes is correct. :-)

    Hauptsatz/Nebensatz of classical sonata form are normally called first (or main) theme and secondary theme in English.
    It could be some reference to the terms Ursatz/Urlinie of Schenkerian analysis, but without more context, I doubt it. Really, more context is needed anyway to tell exactly what is meant by fundamental movement. AFAIK it is not a specific musical technical term and must be understood from the larger context.

    Mattes hat hier wahrscheinlich recht, dass movement mit der "Bewegung" des Stückes(harmonisch, melodisch, psychologisch, seelisch, dramatisch?) zu tun hat und nicht mit irgendeinem "Satz" oder "Satzteil", Hauptsatz, Nebensatz, erster Satz oder wie auch immer.
    #6Authorwpr (236109) 15 Jan 07, 23:02
    Comment
    I thought Mattes was probably right too, but I didn't understand why until wpr's explanation of what Hauptsatz really means.

    Movements are the named sections of a sonata (or symphony, concerto, etc.): say, Andante, Adagio, Allegro. I was puzzled by the idea that any one of these would be considered the 'main' one, since they're usually all important.

    A theme is a melodic and/or rhythmic motif within a movement. For example, the famous first four notes of Beethoven's 5th symphony are a theme that is repeated in many ways in that movement. You could certainly have a primary theme and secondary theme, if one was musically dominant (as that one of Beethoven's is). But often you just call them the first theme, second theme, etc., listing them in order of their appearance rather than ranking them by importance (since, again, they're all important, or the composer presumably wouldn't have written more than one (-; ).

    So to me, something like 'Grundbewegung' is really the only thing left that might make sense as what Susanne Langer could have meant by 'fundamental movement' in 1953. But it doesn't make very much sense. In fact, I almost wonder if it was a poor translation from a German original, and she really wrote Hauptsatz, meaning the primary theme. (-:
    #7Authorhm -- us (236141) 15 Jan 07, 23:16
    Context/ examples
    Comment
    Gee, hm, I hadn't considered that, but with a name like Susanne Langer, it does make one wonder. ;-) Anyway, it would make sense as you suggest.
    A quick check in the wiki doesn't give any mention of her being a German native speaker. I've never heard of her before, but it all looks a little New Age-ish to me.

    /OT The word Satz and the many compounds formed with it in G are mind-boggling. I think all of German music theory could not exist without this one word. ;-)
    #8Authorwpr (236109) 15 Jan 07, 23:57
    Context/ examples
    hier noch etwas mehr kontext:
    "That central significance is, I think, what Flaubert called the "Idea", and its symbol is the commanding form that guides the artist's judgement even in moments of intense excitement and inspiration. In music the fundamental movement has this power of shaping the whole piece by a sort of implicit logic that all conscious artistry serves to make explicit. The relentless strain on the musician's faculties comes chiefly from the wealth of possibilities that lie in such a matrix and cannot all be realized, so that every choice is also a sacrifice."
    Comment
    @ wpr: naja, mit new-age hat susanne langer denk ich nichts zu tun. sie ist eine philosophin, die von kant, whitehead, cassirer, russel usw. geprägt ist.

    @ Mattes: im verbindung mit "matrix" als "Grundsubstanz" ist "Grundbewegung" glaub ich am sinnvollsten.

    @ hm--us: "feeling and form" gibt's leider nur auf englisch. sonst hätte ich so manches übersetzungsproblem nicht ;)

    VIELEN DANK FÜR EURE HILFE
    #9Authorr-b16 Jan 07, 01:40
    Comment
    Habe diese höchst interessante Diskussion eben erst entdeckt und möchte ihr einen weiteren Gedanken hinzufügen.
    Zuerst jedoch stimme ich Mattes und hm zu, daß hier aller Wahrscheinlichkeit nach nicht 'Thema', 'Hauptsatz' oder gar 'Tempo' gemeint sind; den Vorschlag 'Grundbewegung' jedoch halte ich für gleichzeitig zu spezifisch, da es auf ein Grundtempo bezogen werden könnte, und, wenn dies nicht gemeint sein sollte, (paradoxerweise!) für zu wenig scharf, da dann nicht klar hervortritt, worin die Bewegung denn bestünde.
    Aus dem weiteren Kontext (r-b, die zusätzliche Angabe ist sehr zu loben!) lese ich eine etwas andere Stoßrichtung der Langerschen Diskussion heraus: Es geht ihr anscheinend um die 'Idee', den tragenden Kern, das Geflecht von Material und geistigem Aussagewillen (=matrix), welche alle als unartikulierte, aber zentrale Sinngebung eines Kunstwerks (central significance) alle Gestaltung aus sich heraus steuert. In diesem Sinne, glaube ich, wäre der fragliche Terminus mit "Fundamentalantrieb", "Grundantrieb" oder "Grundimpuls" besser gefaßt.
    #10AuthorPeter <de> (236455) 16 Jan 07, 10:23
    Context/ examples
    Sonatenhauptsatzform
    aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
    Sonatenhauptsatzform ist ein Begriff aus der musikalischen Formenlehre. Er bezeichnet ein Formschema, nach dem in der Regel der erste Satz (= „Hauptsatz“) einer Sonate bzw. Sinfonie aufgebaut ist.
    [...] Ein nach der Sonatenhauptsatzform gegliederter Satz besteht aus den drei Hauptteilen: Exposition, Durchführung und Reprise. Optional sind eine Einleitung am Beginn und eine Coda am Ende des Satzes.
    (http://de.wikipedia.org/wiki/Sonatenhauptsatzform )

    Sonata form
    From Wikipedia, the free encyclopedia
    Sonata form is a musical form that has been used widely since the early Classical period. It has typically been used in the first movement of multimovement pieces, and is therefore more specifically referred to as sonata-allegro form or first-movement form.
    (http://en.wikipedia.org/wiki/Sonata_form )
    Comment
    [OT] Schön, dass sich die "üblichen Verdächtigen" bei musikalischen Themen gemeldet haben :-) Ich möchte der Vollständigkeit halber noch deutlich machen, dass der "Hauptsatz" einer Sonate sehr wohl der gesamte "first movement" ist.
    #11AuthorMattes (236368) 16 Jan 07, 13:10
     
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