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    Dear Sir or Madam - Sehr geehrte Damen und Herren

    Wrong entry

    Dear Sir or Madam - Sehr geehrte Damen und Herren

    Corrections

    Dear Madam/Sir

    -

    Sehr geehrte Damen und Herren


    Comment
    Well unfortunately I did not find any proves for my proposal
    My email tandem partner told me that putting 'Sir' before 'Madam' and - even worse - separating them by an 'or' sounds rather rude.
    Authorvanillasky02 Apr 06, 18:36
    Comment
    Look in books or at websites on business correspondence, especially with an American focus. "Dear Sir or Madam" is the correct way of addressing a letter or other piece of correspondence if the situation is formal and yet you do not yet know the name of the individual who may be dealing with your request.
    #1AuthorNancy02 Apr 06, 21:12
    Comment
    Main entry: Sir
    Dear Sir or Madam, used to begin a formal letter when you do not know whether the person you are writing to is a man or a woman
    [from Cambridge Advanced Learner's Dictionary]

    Not supported.
    #2AuthorDaniel Šebesta (CZ)02 Apr 06, 22:36
    Comment
    The Beatles, "Paperback Writer", 1st verse:
    Dear Sir or Madam will you read my book it took me years to write [...]

    Not supported
    #3AuthorKJL03 Apr 06, 06:09
    Comment
    wurde schon zigmal diskutiert.

    Not supported
    #4Authoropalo03 Apr 06, 10:31
    Comment
    Meine Minderheitenmeinung ist, "Madam" gehört, wenn ein Mann es schreibt, vor "Sir", dass sind wir Männer unserer Erziehung schuldig. Ich habe auch schon oft

    "Dear Madam or Sir"

    gelesen, allerdings in einer Berufsgruppe (speech-language pathologists), in der Frauen die klare Mehrheit stellen. Ich würde es auch nie anders schreiben, selbst wenn das ganze Forum im Chor ruft: "Falsch, falsch...".

    Das "or" ist natürlich in Ordnung, das ergibt sich aus dem, abgesehen von seltenen Ausnahmefällen, "tertium non datur".
    #5AuthorAndreasS03 Apr 06, 23:53
    Comment
    Wait a sec--I thought "Sehr geehrte Damen und Herren" was first of all used in the sense of "Ladies and gentlemen...." i.e., as the polite, opening gambit of someone addressing a large number of people in conference--i.e., you wouldn't use it in a conference room at work with 6 people in it, would you?

    Likewise, if you wrote a business letter to a company, let's say, to their customer service department complaining about the DVD player you just bought, you would expect this letter to be read and forwarded by one person. In English you might write 'Dear Sir or Madam' (but not the reverse).

    What would you say in German? Could you use "Sehr geehrte Damen und Herren" in this situation? It somehow seems like you're addressing a whole crowd that way.
    #6AuthorPeter <us>04 Apr 06, 11:11
    Comment
    @ Peter: Yes, you're addressing the whole crowd and hope that at least one of them is willing to help you :-)
    #7Authornja (AT)04 Apr 06, 11:42
    Comment
    @AndreaS. Die Reihenfolge ist nichts anderes als eine Frage der Konvention im jeweiligen Land. Natürlich kannst Du schreiben was Du willst, aber korrekt - im Sinne von den Konventionen des Landes entsprechend - ist es damit nicht und gehört deshalb auch nicht in ein Wörterbuch, auch nicht als Nebenform oder was auch immer. Ich glaube im Übrigen nicht, dass sich eine Frau durch diese Konvention angegriffen oder beleidigt fühlt - letzten Endes zeigt sich die Achtung der Männer vor dem weiblichen Geschlecht in meinen Augen nicht durch Höflichkeiten wie "man nenne die Frau zuerst", "Tür aufhalten", "Rechnung im Restaurant zahlen" o. Ä., sondern vielmehr dadurch, dass Männer die Gleichberechtigung nicht nur auf dem Papier oder in Reden beschwören, sondern auch tatsächlich leben (nicht zuletzt auch im Beruf - Frauen in Führungspositionen, Vereinbarkeit Kind/Karriere durch Unterstützung des Partners etc.). Das wäre mir jedenfalls wichtiger als die Reihenfolge in der Anrede.

    @Peter. Ja, die übliche Anrede in deutschen Geschäftsbriefen ist "Sehr geehrte Damen und Herren", wenn man den Ansprechpartner nicht kennt.
    #8Authoropalo05 Apr 06, 11:38
    Comment
    @Peter<US>: Ich habe in Lehrbüchern über Business Letters als mögliche "salutations" neben "Dear Sir or Madam" auch "Dear Sirs or Mesdames" und, angeblich für amerikanische Geschäftsbriefe, "Ladies and Gentlemen" gesehen. Ist das falsch?
    #9AuthorRed Ink Robot05 Apr 06, 14:14
    Comment
    Wenn dann aber "Madames", nicht "Mesdames", denn letzteres ist Französisch :-)

    #10Authoropalo05 Apr 06, 15:45
    Comment
    Wenn dann aber "Madams", nicht "Mesdames", denn letzteres ist Französisch :-)

    - sorry, da war ich zu schnell, es muss natürlich "Madams" sein.

    #11Authoropalo05 Apr 06, 15:46
    Comment
    The EN plural of Madam uses the FR: Mesdames
    MadamS sounds like of group of ladies running brothels.

    The EN male plural would also be Messieurs (abbrev: Messrs.)

    Both of the above plurals would be quite irregular for addressing a group in a written document.
    The usual form remains (AE): Dear Sir or Madam: OR Dear Sir/Madam:

    Ladies and Gentlemen would be more common when addressing a room of people.
    #12AuthorRES-can05 Apr 06, 16:15
    Comment
    Agree with RES-can: if used at all, the plural of "Madam" in a letter is "Mesdames" in BE as well.

    Just my 2p on this - I agree with opalo's posting Wed Apr 5 12:38:59 2006:
    the conventions are
    "Dear Sir or Madam" "Dear Sir/Madam" in BE/AE
    "Sehr geehrte Damen und Herren" in German

    To write either one the other way round is unnecessary - no educated, emancipated woman is going to be offended by the word order - life's too short for such trivia.
     
    If I receive a letter starting "Dear Madam or Sir" / "Dear Madam/Sir" I think either
    1) "Oh dear, a direct translation - doesn't know the conventional greeting"
    or
    2) "Oh dear, someone's TRYING to be politically correct..."

    (truly no offence meant, AndreasS - *I* now know that *YOU* mean it as a courtesy from a gentleman, but remember that the person receiving a business letter probably doesn't know the person who sent it, or what his/her intentions were...)

    And on that note <@Doris SCNR>:
    http://www.cyberslayer.co.uk/jokes/joke0815.html
    #13AuthorMarianne (BE)05 Apr 06, 17:49
    Comment
    You're all wrong. It's

    Deaf Sid or Madman

    ......... and let that be the end of it.

    Hrrrrrrmph.
    #14AuthorSambista05 Apr 06, 18:12
    Comment
    was immer auch briefsteller oder andere vorschriften sagen, die deutsche formulierung "sehr geehrte damen und herren" in einer Briefanrede ist mir schon vor Jahrzehnten auf den stilistischen senkel gegangen und ich benutze persönlich seit derselben zeit die formulierung "sehr geehrte dame, sehr geehrter herr".
    ich fühle mich wohler dabei, weil ich nicht das gefühl habe, mit meinem brief an einem rostrum zu stehen oder dass es gleich mehrer leute bedarf, meinen brief zu öffnen oder zu lesen.
    sambista, das war also noch nicht das ende, allerdings nur ein nachtrag für den einen oder anderen native speaker, dass es auch im dt. individuelle varianten gibt.
    #15Authorpeter h. s.05 Apr 06, 19:57
    Comment
    Here in Ontario, Canada we use:
    Dear Sir or Madam
    Dear Sir/Madam
    In law offices letters are still sometimes addressed with
    Dear Sirs or Mesdames
    Dear Sirs/Mesdames
    and it is correct.
    #16AuthorRene05 Apr 06, 20:59
    Comment
    @peter h.s.
    Tempora mutantur nos et mutamur in illis
    but it would still be a courtesy to non-native German speakers like myself if you would take the trouble to put in the capital letters when you post.
    #17AuthorMarianne (BE)05 Apr 06, 21:42
    Comment
    Marianne (BE):
    May I? "Tempora mutantur et nos mutamur in illis."
    #18AuthorAndreasS06 Apr 06, 08:56
    Comment
    "Dear Sir or Madam" is the proper phrase for a formal/business letter. I have never read "Dear Madam/Sir", but if I did, I would have the same reaction as Marianne.

    In fact, "Dear Sir or Madam" is already politically correct. I remember that when I was younger, I was taught to begin formal letters with "Dear Sir", regardless of whether the recipient was male or female.
    #19Authornorumbegan (US)06 Apr 06, 09:13
    Comment
    @AndreasS
    Of course you may. Thank you.
    #20AuthorMarianne (BE)06 Apr 06, 09:49
    Comment
    Thanks for the feedback, all.

    Red Ink: I would use only the first one. The second one sounds precious, the third one just wrong for the occasion. The Brits may see it differently, however, and according to Rene, the Canadians do, but bear in mind they have more French influence there, even in an Anglo context, than we do here in AE.
    #21AuthorPeter &lt;us&gt;06 Apr 06, 09:50
    Comment

    Der Gleichberechtigung wegen schreibe ich in jedem Anschreiben stets: "Sehr geehrte Herren und Damen, ..."

    #22AuthorArno Dübel (1290766) 08 Jan 20, 21:34
    Comment

    Das ist hilfreich. Dann kann man dich gleich ein bisschen einschätzen.

    #23AuthorGibson (418762) 08 Jan 20, 22:33
    Comment

    Und damit lassen wir diesen Faden noch mal 14 Jahre ruhen.

    #24AuthorMausling (384473) 08 Jan 20, 22:37
    Comment

    Am I the only one who learned that the correct form is

    "Dear Sir, dear Madam,"

    ?


    (Sorry, Mausling!)

    #25AuthorJanette B. (1227601) 09 Jan 20, 10:20
    Comment

    Blöde Frage: Das "Dear Sirs" wird mittlerweile kaum noch genutzt, oder?

    #26AuthorKS2507 (1249688) 09 Jan 20, 16:29
    Comment

    Es gibt (zu) viele Faeden in LEO zu diesem Thema. Ich versuche mal in drei Saetzen den Muttersprachlerkonsens wiederzugeben, soweit ich mich erinnere .

    • "Dear Sir or Madam" ist voellig in Ordnung. In AE kann es allerdings etwas altmodisch klingen. "Dear Sir/Madam" ist eine Alternative, wurde aber von manchen als unschoen kritisiert.
    • Der Plural "Dear Sirs and Mesdammes" ist nicht falsch, aber mehr und mehr selten. "Dear Sirs" ist nicht korrekt, wenn es nicht tatsächlich eine rein männliche Empfängergruppe ist. "Madams" als Plural ist zu vermeiden, wegen der Assoziation mit "Puffmutter". :)
    • Die Umkehrung "Dear Madam or Sir" und aehnliche Formen empfanden viele MS als kuenstlich, Sie ist nicht direkt idiomatisch und zieht Aufmerksamkeit auf die Anrede (vergleichbar mit "Sehr geehrte Herren und Damen". Wie bei vielen PC-Themen kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber die Warnung war, dass es auffaellt (entweder positiv oder negativ, je nach Empfaenger).
    • Desgleichen fuer "Dear Madam, Dear Sir".
    • Es ist normalerweise vorzuziehen, den Empfaenger direkt anzusprechen. Wenn nicht mit Namen, dann zumindest mit Funktion. "Dear customer representative". Meinem Bauchgefühl/meiner Erinnerung nach, wurde dieser Punkt staerker von US Muttersprachlern betont.
    • "Dear Sir, dear Madam" : meiner dunklen Erinnerung nach wurde dies von MS als nicht/weniger idiomatisch eingestuft. Aber hier bin ich mir ein wenig unsicher.

    Dies ist nicht meine Meinung oder mein Wissen, sondern die aus der Erinnerung zusammengefassten Kommentare von MS. Natuerlich gab es auch Gegenstimmen. Aber ich wuerde sagen, es gab stets eine 3/4 Mehrheit.


    #27AuthorMausling (384473)  09 Jan 20, 18:24
    Comment

    Danke dir für die Zusammenfassung, Mausling!

    #28AuthorKS2507 (1249688) 10 Jan 20, 09:30
    Comment

    Mausling, I'm in agreement with your summary (although it should be mesdames in the second sentence).


    Dear Madam or Sir: it sounds either künstlich, or just plain wrong. Just as with 'knife and fork', 'fish and chips', fruit and veg', 'Ladies and Gentlemen' - these things all have a linguistically defined order, and getting them the wrong way round just sounds odd. You can play with this order if you're a native speaker, but it's risky if you're not.


    Increasingly I find 'Dear Sir or Madam' too formal for the kinds of letters/emails I write. An email would usually go to Dear Customer Services/Dear [Company Name] Team/Dear Accounts, or similar. This is increasingly true of my paper correspondence too. I would still start with Dear Sir or Madam if writing to a, say, government office (to accompany an application for something, for instance).

    #29Authorpapousek (343122) 10 Jan 20, 13:22
    Comment

    "Mesdammes"... aih! Und ich sitze in Québec! :(

    #30AuthorMausling (384473) 10 Jan 20, 17:13
     
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