Was Du meinst, ist ein Transvestit ...

Nein, das muß ich zurücknehmen: Travestie als Theater-Fachbegriff bedeutet tatsächlich, daß ein Mann in Frauenkleidern auftritt oder umgekehrt.

Eine Travestie im übertragenen Sinne ist jedenfalls ähnlich wie eine Parodie, aber schon beinahe ein schlechter Witz.

DWDS: 1. Verspottung eines Werkes durch die Verwendung des Stoffes eines bekannten Werkes, der unter Beibehaltung des Inhalts satirisch umgeformt wird (als Kunstgattung, Stilform)

Die Quelle zum Zitat :

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document...

 ... Herr Präsident, dieses Parlament hat die Mugabe-Diktatur in Simbabwe, einem Land, das vor zwanzig Jahren das Musterbeispiel einer blühenden, multirassischen afrikanischen Demokratie sein sollte, stets kritisiert. Nach dem Abschlachten tausender Menschen in Matabeleland hat die ZANU-PF-Regierung das Land jedoch an den Rand wirtschaftlichen Zusammenbruchs und Elends gebracht. Die Präsidentschaftswahlen im März waren eine Travestie der Demokratie: Die freie Presse wurde unterdrückt, und dem Führer des oppositionellen MDC wird jetzt der Prozess wegen Hochverrats gemacht. ...

... das im Übrigen im Orignal wohl auf Englisch war ...

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document...

 ... Mr President, this Parliament has been a consistent critic of the Mugabe dictatorship in Zimbabwe, a country which, 20 years ago, was deemed to be a model for a prosperous, multi-racial African democracy. However, after the slaughter of thousands in Matabeleland the ZANU-PF Government has brought the country to the verge of economic collapse and starvation. The March presidential elections were a travesty of democracy, with repression of a free press and the MDC opposition leader now on trial for treason. ...

Siehe Wörterbuch: travesty bietet da noch u.a. Farce und Hohn ... was mE. hier eher angebracht gewesen wäre ...

Du findest, dass Verspottung eines Werkes durch die Verwendung des Stoffes eines bekannten Werkes, der unter Beibehaltung des Inhalts satirisch umgeformt wird in den Satz im OP passt? Ich nicht.

Ich gehe schon davon aus, dass "Farce" oder "macht Demokratie zum Gespött" oder so was gemeint ist.

Ja, ich finde die Verwendung im übertragenen Sinne richtig gemäß der genannten Definition. Ich verstehe es so: Aus Versatzstücken der Demokratie wurde etwas der Demokratie nicht Würdiges zusammengebastelt, was eine Verhöhnung der Demokratie darstellt / sie zur Farce / zum Gespött macht. Eine bösartige Parodie eben. So wie der Urheber einer künstlerischen Travestie vorgeht.

Hier noch die Duden-Definition: komisch-satirische literarische Gattung, die bekannte Stoffe der Dichtung ins Lächerliche zieht, indem sie sie in eine ihnen nicht angemessene Form überträgt.

Ich halte das ebenfalls für eine schlechte wörtliche Übersetzung. Die Verwendung von travesty bezogen auf Politik, Verwaltung und Justiz ist mir bekannt, die von Travestie nicht. Das DWDS belegt eine solche Verwendung auch nicht.

mir geht es darum, daß die Verwendung des deutschen Wortes (unabhängig vom Englischen) hier richtig und sinnvoll ist.

Das finde ich eben nicht. Im Deutschen ist die Assoziation zu "Mann in Frauenkleidern" oder aber Theater viel zu stark, und mir zumindest ist es noch nie in dem Sinn von #8 untergekommen.

Auch "Idiomatisch? Ja." stimme ich nicht zu. Dann müsste es ja eine breite Verwendung geben.

Idiomatisch? Ja.

Daran habe ich so meine Zweifel. Ich verstehe zwar, was mit dem Ausdruck gemeint ist, aber stolpere darüber und weiß nicht, ob er mir schon mal untergekommen ist.

LEO hat:

travesty 

die Travestie Pl.: die Travestien

travesty  - mockery 

die Farce Pl.: die Farcen  - Karikatur

travesty  - mockery 

die Posse Pl.: die Possen  - Farce

travesty of justice

ein Hohn auf die Gerechtigkeit

Phrasen

sth. is a travesty

etw.istderreinsteHohn

Und, offenbar als Quelle für den Eintrag "ein Hohn auf die Gerechtigkeit: Siehe auch: travesty of justice

Ich bin zwar immer noch der Ansicht, der Begriff Travestie sei hier griffig, anschaulich und sinnadäquat (und das sind meiner Meinung nach mindestens genauso wichtige Kriterien für die Stimmigkeit einer Übersetzung wie Gebrauchshäufigkeit oder Vertrautheit einer Vokabel - "da stellt ein Wort zur rechten Zeit sich ein"), aber ich nehme mal Abstand davon und die Einwände dagegen zur Grundlage der Überlegung.

Geht man von der (wohl unstrittigen) dt. Bedeutung von travesty of justice als "ein Hohn auf die Gerechtigkeit" aus [sehe #18 jetzt erst], so wäre travesty of democracy wohl auch gut mit "Verhöhnung der Demokratie" gefaßt. Das ist der Kern der Aussage, wenn man dabei bleiben möchte, ist das in Ordnung. Nach meinem Dafürhalten geht dabei aber das Spezifikum des originalen (und, davon gehe ich stark aus, deshalb gewählten) Ausdrucks, nämlich seine Herkunft aus dem Literarischen/Theatralischen, verloren und damit die mittransportierte Notion der Inszenierung.

Zu übersetzen sind Ideen, nicht Wörter ...

Nach meinem Dafürhalten geht dabei aber das Spezifikum des originalen (und, davon gehe ich stark aus, deshalb gewählten) Ausdrucks, nämlich seine Herkunft aus dem Literarischen/Theatralischen, verloren und damit die mittransportierte Notion der Inszenierung.

Ich glaube, da irrst du. Im Englischen ist die erste und weitaus bekanntere Bedeutung "das ist eine Farce, ein Skandal, da wird der gerechte Lauf der Dinge pervertiert".

Mit Literatur oder Theater verbinden das vermutlich die wenigsten Menschen und wenn, dann nur im entsprechenden Kontext.

#20 Danke für die wohlüberlegten und -formulierten Zeilen. Genau dieses Spezifikum des Originals sehe ich aber nicht. Im Englischen ist das nach meinem Eindruck einfach eine Redensart, deren Hintergrund bei Muttersprachlern keine oder kaum eine Rolle mehr spielt. Wie die Farce im Deutschen vielleicht:

1 a. volkstümliche, spottende Einlage im französischen Mirakelspiel

1 b. kürzeres, derbkomisches Lustspiel [in Versen]; Posse

2. Angelegenheit, bei der die vorgegebene Absicht, das vorgegebene Ziel nicht mehr ernst zu nehmen ist (und nur noch lächerlich gemacht, verhöhnt wird); lächerliche Karikatur (2) auf ein bestimmtes Ereignis

Beispiel

die Vereidigung war eine einzige Farce

https://www.duden.de/rechtschreibung/Farce

Edit: #21 und 22 zur Farce waren beim Schreiben noch nicht da.

Ich bezweifle, dass im Deutschen bei "Das ist eine Farce" meistens an ein Lustspiel gedacht wird, und vermute, dass die meisten wie ich das einfach als synonym für etwa "Das ist absurd" verwenden.

Ein letztes Wort von meiner Seite zu dieser Diskussion:

... Nuancen. Die müssen im Original aber erst mal da sein. #25

Die werden im Wort selbst mitgeliefert, schon durch die Verwendung gerade dieses Wortes in dem Satz. Wenn es dem Sprecher ausschließlich um "Hohn, Verhöhnung, zum Gespött machen" gegangen wäre, hätte er vielleicht 'derision, mockery, ridicule' gebraucht. Hat er aber nicht. Und das setzt die Frage / das Nachspüren in Gang, welche (versteckten) Bedeutungen dieses, das gebrauchte Wort außer der offenen noch aufweist.

re E. nuances of “travesty”

What my – and I don’t think I’m entirely alone here – use of “travesty” often implies – more than either a literal grasp of the word’s ur-sense or a statement about any derision shown for in this case democracy – is a note of censure and indignation (i.e., the speaker’s/writer’s) at the perpetrator(s) and/or their perpetration.

The M-W Dictionary of Synonyms compares “caricature,” “burlesque,” “parody,” and “travesty,” in that order. The note on the last begins “Travesty is usually a harsher word than others of this group.”

##9, 13, 19: Nicht, daß es weiterhelfen würde: Aber den fraglichen Satz hat (nicht etwa eine Dänin auf Englisch, sondern) der ehrenwerte Abgeordnete Charles Tannock aus dem Vereinigten Königreich (jetzt wohl auch irischer Staatsangehöriger) gesprochen; ich vermute, daß die englische Sprache seine Muttersprache ist. Die bekannte e-Enzyklopädie vermeldet weiter: "He speaks French, Italian, Spanish and Portuguese having spent part of his early life living abroad." Kenntnisse der gälischen Sprache werden nicht erwähnt.

P.S. Ins Französische wurde die fragliche Wendung übrigens mit "parodie de démocratie" übersetzt.

Auf Dänisch wäre parodi på der passende Ausdruck für a travesty of gewesen, jedenfalls laut Gyldendal (erstaunlicherweise meint der google Übersetzer das gleiche). Das hätte eine andere deutsche Übersetzung näher gelegt.

Aternativ hätte man/frau(?) auch karikatur af oder vrængbillede af sagen können, was man im Deutschen sicher auch nicht mit Travestie wiedergegeben hätte.

So, wo habe ich denn mein Gälischwörterbuch? Ach, Gälisch ist ja gar keine EU-Amtssprache. 😉

Ach, Gälisch ist ja gar keine EU-Amtssprache. 😉

Dear reverend : Ein (weiterer) Irrtum:

https://www.europarl.europa.eu/portal/ga

Dagegen ist Deutsch in Dänemark - entgegen der Annahme in

related discussion: hall of flags - #10 -

wohl keine "Amtssprache", sondern (lediglich) eine anerkannte regionale Minderheitensprache.

A Valentinesque travesty of scholarly diligence, aka the dog’s breakfast.

Given that Tannock’s a nEs he’ll likely have been using the word with nuances along the lines indicated at ##8, 21, 28, which seems to make Travestie a poor translation. … eine Verhöhnung von …, on the other hand, sets the emphasis on the side of the perpetrator rather than their critic. I’d say G. Farce gets closer to the indignant note of “travesty” than either.

Auch die Übersetzungen in andere Amtssprachen (neben der bereits genannten [franz.] „parodie“: it: „farsa“, span.: „simulacro“; niederl.: „aanfluiting“) verstärken bei mir der Eindruck, daß „Travestie“ keine unbedingt glückliche Übersetzung ist. Mir kommt hier der schöne deutsche Ausdruck „Mummenschanz“ in den Sinn!

Die „amtliche“ Übersetzung läßt sich nach 20 Jahren nicht ändern; aber es wird – anders als bei Rechtstexten – nicht verboten sein, eine eigene Übersetzung einer Rede im Parlament zu verwenden.

Anders als von anderen an anderer Stelle ständig angemahnt, mag „thème“ gelegentlich doch Vorteile gegenüber der „version“ haben.

P.S. Das "wohl" in meiner #32 ist zu streichen.

Oh, da habe ich ja eine hübsche Travestie geliefert ... oder eine Valentinade. Ich habe in No. 8 Jensen gelesen, in No. 3 vom Europa-Parlament, und habe dann nachgeschaut, wer dort Jensen heißt. Tja. Dänen lügen nicht!

Wie zuvor gesagt: mir geht es darum, daß die Verwendung des deutschen Wortes (unabhängig vom Englischen) hier richtig und sinnvoll ist. Daß es die beste Übersetzung von travesty sei, behaupte ich nicht.